icm

[Voie_orale]

slt, j'aimerai savoir quelque chose :

 

ils mettent l'item B juste mais : je comprends pas on a bien pour les AVK 0% de EH donc c'est bien qu'ils se font éliminés par les reins non ?

 

ensuite item D : idem pour les AVK on a EH = O% donc vu que c'est l'extraction hépatique si on a une insufisance, la clairance peut pas diminuer en dessous de 0 non ?

 

merci

[TACKycardie]

  On 5/7/2021 at 9:50 PM, Moine_copiste said:

je comprends pas on a bien pour les AVK 0% de EH donc c'est bien qu'ils se font éliminés par les reins non ?

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Salut, où as-tu eu cette info? les AVK sont éliminés majoritairement par métabolisme hépatique et plus précisément par le CYP2C9 si tu te souviens des cours d'UE11.

  On 5/7/2021 at 9:50 PM, Moine_copiste said:

ensuite item D : idem pour les AVK on a EH = O% donc vu que c'est l'extraction hépatique si on a une insufisance, la clairance peut pas diminuer en dessous de 0 non ?

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Etant donné que les AVK sont éliminés par métabolisme hépatique, leur clairance d'élimination est diminuée chez un patient insuffisant hépatique. L'item est vrai.

 

Bon courage !

[Voie_orale]

  On 5/7/2021 at 9:57 PM, TACKycardie said:

Salut, où as-tu eu cette info? les AVK sont éliminés majoritairement par métabolisme hépatique et plus précisément par le CYP2C9 si tu te souviens des cours d'UE11.

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re' donc en gros je dois confondre avec EH je pense... Les "deux types d'élimination"

[TACKycardie]

Oui attention ce n'est pas pcq leur effet de premier passage hépatique est presque nul qu'ils ne sont pas métabolisés hépatiquement.

EH et CL sont certes liées par la formule mais ce sont deux choses à part entière.

[Tacocat]

Salut @Moine_copiste !

 

Les AVK sont bel et bien éliminés par le foie. Cette information n'est pas contradictoire avec celle qui suit, à savoir que le coefficient d'extraction hépatique des AVK est proche de 0%. La nuance est fine je te l'accorde mais elle repose sur l'idée qu'une faible proportion de la quantité totale d'AVK de l'organisme sera éliminée à chaque passage hépatique. Ainsi, il faudra de nombreux passages afin qu'ils puissent être éliminés complètement. De cette manière, tu peux concilier la véracité des items B et D.

B. L'élimination rénale des AVK est négligeable car ils sont éliminés en grande majorité par voie hépatique. 

D. Étant donné qu'ils sont éliminés par voie hépatique, leur clairance métabolique se verra être diminuée chez un insuffisant hépatique même si cette clairance est déjà faible chez un individu sain. 

 

J'espère que c'est plus clair ! N'hésites pas à me le dire sinon. 

 

Bon courage

[TACKycardie]

  On 5/7/2021 at 10:22 PM, Tacocat said:

La nuance est fine je te l'accorde mais elle repose sur l'idée qu'une faible proportion de la quantité totale d'AVK de l'organisme sera éliminée à chaque passage hépatique. Ainsi, il faudra de nombreux passages afin qu'ils puissent être éliminés complètement.

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Oui et ça c'est lié au fait que leur Fu est faible, ils sont trop liés aux protéines plasmatiques donc ils ont du mal à pénétrer dans les hépatocytes si tu veux.

[Voie_orale]

@Tacocat @TACKycardie  merci beaucoup !!!!! en effet c'est vraiiiiment subtile c'est juste c'est "proche de 0%" mais pas EGAL à 0%

[Tacocat]

  On 5/7/2021 at 10:25 PM, TACKycardie said:

Oui et ça c'est lié au fait que leur Fu est faible, ils sont trop liés aux protéines plasmatiques donc ils ont du mal à pénétrer dans les hépatocytes si tu veux.

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Exactement ! Et ça explique aussi pourquoi le risque hémorragique est accru lors d'une association des AVK avec un autre principe actif acide faible, qui se liera lui aussi à l'albumine et entrera en compétition avec les AVK. La fraction libre des AVK peut alors augmenter, ce qui facilitera leur diffusion dans les hépatocytes. Ils seront ainsi éliminés plus rapidement mais auront aussi une action plus intense sur leur cible.

 

  On 5/7/2021 at 10:27 PM, Moine_copiste said:

@Tacocat @TACKycardie  merci beaucoup !!!!! en effet c'est vraiiiiment subtile c'est juste c'est "proche de 0%" mais pas EGAL à 0%

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Yep t'as tout compris chef ! Avec plaisir