chloefgn Posted April 24, 2021 Share Posted April 24, 2021 (edited) Saluttt, alors j'ai un petit soucis tout nouveau puisque je n'arrive plus à résoudre des qcm sur l'isotonie. En fait dans mon fameux petit cahier d'erreurs j'avais noté que pour dire que 2 solutions étaient iso osmotiques on comparait les P osm totale, et pour l'isotonie on comparait les P osm efficaces. Donc pour le qcm suivant j'avais coché A vrai (correction : vrai) et B faux (correction : vrai) Alors j'ai un doute par rapport à mon erreur pour la B : - Est-ce que je me suis trompée car on évalue l'isotonie avec la P osm totale (et comme il y a iso osmolarité pas de soucis c'est isotonique) - Ou est-ce que le fait qu'on ait une membrane semi-perméable va permettre de "répartir" les P osm efficaces ? J'aurai tendance à dire que c'est peut-être la 2eme possibilité mais du coup je ne comprend plus pourquoi la C est vrai puisque la P osm efficace normale du cours est de 280 mOsm/kg donc dans une solution de P osm efficace de 290 mOsm il y aurait une plasmolyse... Par rapport à la valeur de P osm totale du plasma normale j'ai vu des débats autour de la valeur : pouvez-vous me confirmer que c'est 300 mOsm/kg que l'on doit retenir ? De la même façon quand on parle du delta T, celui-ci est proportionnel à l'osmolarité totale ou efficace ? Sachant que la E est fausse je présume que delta T est proportionnel à l'osmolarité totale mais je ne suis sure de rien là non plus... Merci pour tout Edited April 24, 2021 by chloefgn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 24, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 24, 2021 Bonjour @chloefgn ! il y a 32 minutes, chloefgn a dit : En fait dans mon fameux petit cahier d'erreurs j'avais noté que pour dire que 2 solutions étaient iso osmotiques on comparait les P osm totale, et pour l'isotonie on comparait les P osm efficaces ce que tu as noté est juste, cependant il faut savoir à quel moment telle ou telle molécule est osmotiquement active par rapport à la membrane qu'on te présente. Pour une membrane semi-perméable, aucun soluté ne la traverse, donc toutes les molécules seront osmotiquement actives. De ce fait, la pression osmotique totale et la pression osmotique efficace sont égales, c'est pourquoi la B est vraie. il y a 32 minutes, chloefgn a dit : Par rapport à la valeur de P osm totale du plasma normale j'ai vu des débats autour de la valeur : pouvez-vous me confirmer que c'est 300 mOsm/kg que l'on doit retenir ? oui c'est bien 300, j'ai envoyé un mail à la prof en début d'année pour être sûr (même si ce QCM lui se base sur 310) il y a 32 minutes, chloefgn a dit : De la même façon quand on parle du delta T, celui-ci est proportionnel à l'osmolarité totale ou efficace ? Sachant que la E est fausse je présume que delta T est proportionnel à l'osmolarité totale mais je ne suis sure de rien là non plus... le deltaT se base sur la pression osmotique totale, puisque chaque soluté s'oppose au changement d'état Juliette82 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chloefgn Posted April 24, 2021 Author Share Posted April 24, 2021 Ah ouii je comprends mieux, la membrane semi-perméable est à différencier de la membrane biologique (comme celle qu'on utilise en physio) c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 24, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 24, 2021 Oui voilà c'est ça ! Juliette82 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chloefgn Posted April 24, 2021 Author Share Posted April 24, 2021 (edited) Super merci !!! mais il me reste un dernier doute.. pour la C on est donc dans la situation d’une membrane biologique qui oppose 280 mOsm dans les GR et 290 mOsm dans la solution A donc le flux devrait se faire du GR vers la solution (situation d’une plasmolyse non ?) Je sens que je me plente à un endroit ahaa Edited April 24, 2021 by chloefgn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chloefgn Posted April 26, 2021 Author Share Posted April 26, 2021 Salut @SeverusRogue désolée de te relancer mais j'avais trouvé tes explications super claires, est-ce que tu pourrais m'indiquer pour la C si mon incompréhension vient du fait que j'ai de mauvaises valeurs ou si il y a autre chose ? Merci merci mercii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 26, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 26, 2021 Bonjour @chloefgn ! excuses moi j'avais pas vu ton message ! il faut prendre 300mosm/kg, mais ce QCM prend 310mosm/kg comme valeur de référence, c'est pour ça que l'item C est vrai. Tu peux l'oublier puisque cette année il faut retenir 300 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chloefgn Posted April 26, 2021 Author Share Posted April 26, 2021 Il y a vraiment pas de soucis ! Mais par contre comme on est dans le cas d'une membrane biologique on ne prend pas 280mOsm/kg en tant que valeur de P osm efficace de l'hématie ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 26, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 26, 2021 Logiquement on devrait oui, mais pour je ne sais quelle raison ce n'est pas le cas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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