Lilou Posted April 24, 2021 Share Posted April 24, 2021 (edited) Bonjour, quelques questions de Biophysique (d'abord on est d'accord qu'il n'y avait que 4 QCMs?) : 1)https://zupimages.net/viewer.php?id=21/16/voyz.png FAUX mais le NaCl c'est du sel donc s'oppose au changement d'état donc j'aurais dit VRAI.. quelqu'un pourrait m'expliquer ? 2)https://zupimages.net/viewer.php?id=21/16/hn07.png B VRAI mais j'ai pas du coup compris même avec la correction fin d'ou sort le 0,03 et le long 90,03? "B. (VRAI) On sait que pH = 7,1. pH = 6,1 + log [HCO3-]0,03 ×PCO2 ⬄ log 90,03 ×PCO2 = 1 ⬄ 90,03 ×PCO2 = 10 ⬄ PCO2 = 30 mmHg" E VRAI bon là j'ai un soucis car dans un précédant post j'avais conclut ceci : acidose respiratoire (causé par une hypoventillation) sera compensé par une alcalose métabolique (c'est à dire réabsorption de HCO3- et sécrétions de H+) (acidose métabolique sera compensé par une hyperventillation) alcalose respiratoire (causé par hyperventillation) sera compensé par une acidose métabolique (c'est à dire à une réabsorption de H+ et sécrétion de HCO3-) (alcalose métabolique sera compensé par une hypoventiallation) Du coup en fait ici tout est juste sauf mes définition d'acidose/alaclose métabolique ?? Merci Edited April 24, 2021 by Lilou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution SeverusRogue Posted April 24, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted April 24, 2021 Bonjour @Lilou ! il y a une heure, Lilou a dit : mais le NaCl c'est du sel donc s'oppose au changement d'état donc j'aurais dit VRAI.. quelqu'un pourrait m'expliquer ? en fait un soluté (le sel ou n'importe quoi d'autre) s'oppose au changement d'état à cause de son osmolarité. Donc si j'ai la même t° et la même osmolarité, le changement d'état se fera à la même vitesse il y a une heure, Lilou a dit : pH = 6,1 + log [HCO3-]0,03 ×PCO2 ⬄ log 90,03 ×PCO2 = 1 ⬄ 90,03 ×PCO2 = 10 ⬄ PCO2 = 30 mmHg" c'est une erreur dans la mise en page, normalement c'est log(9x0,03) et le 0,03 c'est le coefficient de solubilité du CO2 dans le sang Il y a 1 heure, Lilou a dit : Du coup en fait ici tout est juste sauf mes définition d'acidose/alaclose métabolique ?? non tes définitions sont bonnes, c'est juste qu'ici le problème c'est l'acidose métabolique (dans tes définitions tu ne parlent que des causes respiratoires). Acidose métabolique donc j'ai une alcalose respiratoire (PaCO2 = 30mmHg) pour compenser. Dans un deuxième temps le rein lui réabsorbera plus de HCO3- pour compenser l'excès de H+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilou Posted April 24, 2021 Author Share Posted April 24, 2021 (edited) Le 24/04/2021 à 12:26, SeverusRogue a dit : en fait un soluté (le sel ou n'importe quoi d'autre) s'oppose au changement d'état à cause de son osmolarité. Donc si j'ai la même t° et la même osmolarité, le changement d'état se fera à la même vitesse Ahhhhhh oui d'accord, j'ai compris, merci Le 24/04/2021 à 12:26, SeverusRogue a dit : c'est une erreur dans la mise en page, normalement c'est log(9x0,03) et le 0,03 c'est le coefficient de solubilité du CO2 dans le sang juste là ça t'embêterais de me re expliquer tout le calcul car j'arrive tjrs pas à comprendre Le 24/04/2021 à 12:26, SeverusRogue a dit : Acidose métabolique donc j'ai une alcalose respiratoire (PaCO2 = 30mmHg) pour compenser. Dans un deuxième temps le rein lui réabsorbera plus de HCO3- pour compenser l'excès de H+ Ah ok c'est bon j'ai compris mais est ce que il va sécréter des H+ aussi ou pas ? et pour l'alcalose métabolique j'ai une acidose métabolique pour compenser et ensuite le rein réabsorbe des H+ et secrète des HCO3- ou pas ?? @SeverusRogue ou @Yoshi ou @Jadilie Edited April 26, 2021 by Lilou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted April 24, 2021 Share Posted April 24, 2021 désolé de flood ô grand @SeverusRogue (mais comme je voulais rendre hommage à notre vieux chasseur de sanglier j'écris ce message en sa mémoire) cet item à jamais dans nos mémoires Lilou, MauriceLePoisson and Petit_Bateau 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilou Posted April 26, 2021 Author Share Posted April 26, 2021 @SeverusRogue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 27, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 27, 2021 Le 24/04/2021 à 19:17, Lilou a dit : juste là ça t'embêterais de me re expliquer tout le calcul car j'arrive tjrs pas à comprendre alors je vais utiliser une autre formule parce qu'avec celle-ci j'arrive pas à retrouver leur calcul. PCO2 * 0,03 = [H2CO3] -> PCO2 = 0,9/0,03 = 30mmHg (merci @Yoshi) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilou Posted April 27, 2021 Author Share Posted April 27, 2021 (edited) Le 24/04/2021 à 19:17, Lilou a dit : Le 24/04/2021 à 12:26, SeverusRogue a dit : Acidose métabolique donc j'ai une alcalose respiratoire (PaCO2 = 30mmHg) pour compenser. Dans un deuxième temps le rein lui réabsorbera plus de HCO3- pour compenser l'excès de H+ Ah ok c'est bon j'ai compris mais est ce que il va sécréter des H+ aussi ou pas ? et pour l'alcalose métabolique j'ai une acidose métabolique pour compenser et ensuite le rein réabsorbe des H+ et secrète des HCO3- ou pas ?? Est ce que tu aurais une idée pour ça @SeverusRogue @Yoshi Il y a 10 heures, SeverusRogue a dit : alors je vais utiliser une autre formule parce qu'avec celle-ci j'arrive pas à retrouver leur calcul. PCO2 * 0,03 = [H2CO3] -> PCO2 = 0,9/0,03 = 30mmHg (merci @Yoshi) Ahhhh top merci bcp Edited April 27, 2021 by Lilou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 27, 2021 Membre d'Honneur Share Posted April 27, 2021 Hello tout le monde ! Le 24/04/2021 à 10:47, Lilou a dit : 2)https://zupimages.net/viewer.php?id=21/16/hn07.png B VRAI mais j'ai pas du coup compris même avec la correction fin d'ou sort le 0,03 et le long 90,03? "B. (VRAI) On sait que pH = 7,1. pH = 6,1 + log [HCO3-]0,03 ×PCO2 ⬄ log 90,03 ×PCO2 = 1 ⬄ 90,03 ×PCO2 = 10 ⬄ PCO2 = 30 mmHg" Alors j'ai enfin trouvé le problème de cette correction (oui oui @SeverusRogue je suis toujours bloqué depuis la BU de ce matin ) La formule exact c'est donc c'est juste le signe divisé entre [HCO3-] et 0.03 qu'il manque : La formule qu'on t'a déjà donné avant fonctionne aussi, c'est juste que quand je bloque sur quelque chose je m'y mets jusqu'à comprendre Le 24/04/2021 à 19:17, Lilou a dit : Ah ok c'est bon j'ai compris mais est ce que il va sécréter des H+ aussi ou pas ? et pour l'alcalose métabolique j'ai une acidose métabolique pour compenser et ensuite le rein réabsorbe des H+ et secrète des HCO3- ou pas ?? Pour l'acidose : oui en effet, si le rein peut il sécrètera les ion H+ quand il se sera adapté Pour l'alcalose : non une acidose respiratoire (tu peux pas être à la fois en alcalose et acidose métabolique mais j'ai compris ce que tu voulais dire par-là). Le rein ne peut que limiter la réabsorption des bicarbonates et limiter la sécrétion de proton H+ de ce que j'ai trouvé dans le cours de Tack (qui est plus détaillé que celui de Stigliani qui lui n'a pas l'air de dire quoique ce soit sur le rôle du rein dans le cas des alcaloses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilou Posted April 28, 2021 Author Share Posted April 28, 2021 Il y a 21 heures, Yoshi a dit : Pour l'acidose : oui en effet, si le rein peut il sécrètera les ion H+ quand il se sera adapté Pour l'alcalose : non une acidose respiratoire (tu peux pas être à la fois en alcalose et acidose métabolique mais j'ai compris ce que tu voulais dire par-là). Le rein ne peut que limiter la réabsorption des bicarbonates et limiter la sécrétion de proton H+ de ce que j'ai trouvé dans le cours de Tack (qui est plus détaillé que celui de Stigliani qui lui n'a pas l'air de dire quoique ce soit sur le rôle du rein dans le cas des alcaloses Top merci donc juste pour le dernier si je récapitule : si on a un patient avec une alcalose métabolique si on nous dit le rein compense en sécretant des HCO3- ou en réabsorbant des H+ c'est FAUX car il limite juste la réabsorption des HCO3- et la sécrétion des H+ c'est bien ça @Yoshi et top merci c-bcp pour la formule Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 28, 2021 Membre d'Honneur Share Posted April 28, 2021 il y a 56 minutes, Lilou a dit : Top merci donc juste pour le dernier si je récapitule : si on a un patient avec une alcalose métabolique si on nous dit le rein compense en sécretant des HCO3- ou en réabsorbant des H+ c'est FAUX car il limite juste la réabsorption des HCO3- et la sécrétion des H+ c'est bien ça @Yoshi Ben j'ai pas envie de t'induire en erreur pour le coup c'est pas abordé dans le cours de Tack, tout ce qui y est c'est dans mon message précédent... Tack n'a pas fait cette partie et Stigliani n'en parlant pas je ne pense pas qu'il aille vous poser la question, surtout que c'est fourbe puisque vous n'avez pas vu le rein... tu as atteint ma limite sur les notions d'acidité sorry Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lilou Posted April 28, 2021 Author Share Posted April 28, 2021 il y a 17 minutes, Yoshi a dit : Ben j'ai pas envie de t'induire en erreur pour le coup c'est pas abordé dans le cours de Tack, tout ce qui y est c'est dans mon message précédent... Tack n'a pas fait cette partie et Stigliani n'en parlant pas je ne pense pas qu'il aille vous poser la question, surtout que c'est fourbe puisque vous n'avez pas vu le rein... tu as atteint ma limite sur les notions d'acidité sorry Tqt j'ai compris je vais m'ne tenir à ça du coup merci bcp à toi Yoshi 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 28, 2021 Membre d'Honneur Share Posted April 28, 2021 Avec plaisir ! A fond pour les derniers jours, courage !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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