Bch14 Posted April 17, 2021 Share Posted April 17, 2021 Saluuut !! J'ai qq petits qcms où j'aurai besoin d'une explication : (vrai) Dans mon cours j'ai pas noté "Dinitrophénol" ni "liquide de Ringer" suis-je la seule ou c'est devenu HP ? (vrai) Ici on ne devrait pas préciser le type de transport du chlore ? parce que là tout dépend s'il s'agit d'un échange passif ou actif (faux) je précise que l'énoncé disait "Concernant l'activation du SNoS" pour moi ça devrait être vrai (vrai) si le nbr de canaux de fuite K+ augmente => sortie de K+ => donc le potentiel de membrane augmente non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution SeverusRogue Posted April 19, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted April 19, 2021 Bonjour @Bch14 ! E : c'est devenu HP. Si c'est un item de Purpan avant 2018-2019, tu peux l'oublier ! D : oui je suis plutôt d'accord avec toi. L'énoncé ne donne pas plus d'informations ? B : la première partie de l'item est vraie, mais il se fixe sur un récepteur cholinergique C : alors quand tu dis "le potentiel de membrane augmente", ça dépend si tu parles en valeur absolue ou relative. Il va augmenter en valeur absolue et diminuer en valeur relative (car des charges + sortent de la cellule) et donc se rapprocher du potentiel d'équilibre du K+ (-90mV) GrandPéric 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bch14 Posted April 19, 2021 Author Share Posted April 19, 2021 Il y a 6 heures, SeverusRogue a dit : D : oui je suis plutôt d'accord avec toi. L'énoncé ne donne pas plus d'informations ? Il y a 6 heures, SeverusRogue a dit : C : alors quand tu dis "le potentiel de membrane augmente", ça dépend si tu parles en valeur absolue ou relative. Il va augmenter en valeur absolue et diminuer en valeur relative (car des charges + sortent de la cellule) et donc se rapprocher du potentiel d'équilibre du K+ (-90mV) Mon raisonnement : à cause du potentiel de K+ (-90) on a un potentiel membranaire bas (-70) donc si on enlève du K+ son potentiel a moins de poids dans la balance du potentiel membranaire => potentiel membranaire augmente (en valeur relative) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 19, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 19, 2021 Il y a 1 heure, Bch14 a dit : Mon raisonnement : à cause du potentiel de K+ (-90) on a un potentiel membranaire bas (-70) donc si on enlève du K+ son potentiel a moins de poids dans la balance du potentiel membranaire => potentiel membranaire augmente (en valeur relative) ça marche pas exactement comme ça (ou alors j'ai pas compris ton raisonnement ) plus tu as de canaux ouverts d'un ion donné (ici K+), plus le potentiel de membrane se rapproche du potentiel d'équilibre de cet ion. C'est pour ça que le potentiel de membrane est bien plus proche du potentiel d'équilibre du K+ au repos, car il y a plus de canaux K+ ouverts que de canaux Na+ (lors de la dépolarisation, des canaux Na+ s'ouvrent, donc ton potentiel de membrane se rapproche du potentiel d'équilibre du Na+ qui est de +60mV) Le 17/04/2021 à 19:57, Bch14 a dit : (vrai) Ici on ne devrait pas préciser le type de transport du chlore ? parce que là tout dépend s'il s'agit d'un échange passif ou actif du coup pour celle-ci, le fait d'avoir un transport actif ou passif ne change rien. Si tu appliques le même raisonnement que pour le potentiel du K+, tu comprends qu'elle est vraie. Si mon potentiel de membrane est proche du potentiel d'équilibre du Cl- (ce qui est le cas), ça veut dire que j'ai des canaux de fuites ouverts, et donc que les échanges transmembranaires sont équilibrés. c'est bon pour toi ? GrandPéric 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bch14 Posted April 19, 2021 Author Share Posted April 19, 2021 il y a 10 minutes, SeverusRogue a dit : Si tu appliques le même raisonnement que pour le potentiel du K+, tu comprends qu'elle est vraie. dans ce cas ça veut dire qu'au repos mon potentiel d'équilibre du K+ ou du Na+ est proche du potentiel membranaire puisqu'on est à l'état d'équilibre ? Donc les potentiels d'équilibre de chaque ion valent -70 au repos? Je pensais que le potentiel membranaire était une moyenne des potentiels d'équilibre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 19, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 19, 2021 Il y a 2 heures, Bch14 a dit : dans ce cas ça veut dire qu'au repos mon potentiel d'équilibre du K+ ou du Na+ est proche du potentiel membranaire puisqu'on est à l'état d'équilibre ? Donc les potentiels d'équilibre de chaque ion valent -70 au repos? non c'est dans le sens inverse. Si je reprends l'exemple du K+, on a vu que quand on ouvre les canaux K+, le potentiel de membrane se rapproche du potentiel d'équilibre du K+. Dans le même temps, si j'ouvre les canaux K+, ça veut dire que des K+ sortent de la cellule, et donc que le gradient de concentration du K+ diminue. Si le gradient de concentration diminue, ça veut dire que les échanges de K+ au travers de la membrane tendent à s'équilibrer (au début de l'ouverture on a beaucoup plus de K+ qui sortent que de K+ qui rentrent à cause du gradient, et au fur et à mesure le gradient diminue et ça s'équilibre). Si tu appliques cette réflexion au Cl- dans le sens inverse, tu comprends que si le potentiel de membrane et le potentiel d'équilibre du Cl- sont proches (ce qui est le cas), ça veut dire que les échanges de Cl- sont équilibrés. est-ce que c'est plus clair comme ça ? GrandPéric and Bch14 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted April 19, 2021 Share Posted April 19, 2021 bonsoir, j'ai une question par rapport à l'item E: Lors d'un exercice physique, il faut augmenter l'apport sanguin: nutriments + O2 au niveau du muscle. Pour cela on a une vasoconstriction des artérioles et une vasodilatation des capillaires (pour augmenter la surface d'échanges) ? C'est pour ce la que l'item E est faux ? Parce qu'il faut une vasoconstriction des artérioles des MSS au cours de l'exercice physique ? @SeverusRogue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 19, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 19, 2021 il y a 36 minutes, LaRateATouille a dit : Lors d'un exercice physique, il faut augmenter l'apport sanguin: nutriments + O2 au niveau du muscle. Pour cela on a une vasoconstriction des artérioles et une vasodilatation des capillaires (pour augmenter la surface d'échanges) ? C'est pour ce la que l'item E est faux ? Parce qu'il faut une vasoconstriction des artérioles des MSS au cours de l'exercice physique ? je dirais plutôt que lors d'un exercice physique tu as une vasoconstriction provoquée par l'activation du SN orthosympathique, mais cette vasoconstriction est dépassée par la vasodilatation endothélium dépendante (augmentation du cisaillement donc vasodilatation) et c'est pour ça que l'item est faux LaRateATouille and GrandPéric 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted April 20, 2021 Share Posted April 20, 2021 Il y a 8 heures, SeverusRogue a dit : je dirais plutôt que lors d'un exercice physique tu as une vasoconstriction provoquée par l'activation du SN orthosympathique, mais cette vasoconstriction est dépassée par la vasodilatation endothélium dépendante (augmentation du cisaillement donc vasodilatation) et c'est pour ça que l'item est faux merci chef SeverusRogue 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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