carolineb Posted April 11, 2021 Share Posted April 11, 2021 (edited) Bonsoir! j'ai encore une petite question par rapport au pH (qcm du poly pH) Révélation concernant l'item D : Quand on est dans ce cas là, on considère que le volume de la solution A reste de 0,5L soit n = 0,2? ou l'ajout des 1L de soude modifie du volume et donc le nombre de mole? parce que je ne comprends pas trop la correction... si on modifie dans la correction "acide carbonique" par "dihydrogénophosphate H2PO4-" (je pense qu'il y a eu un pb de nom), 0,2 mole de soude ne correspond pas à la moitié de la qtté de dihydrogénophosphate qui est logiquement de 0,2 mole aussi si on maintient son volume à 0,5L (car sa molarité est de 0,4 mol/L soit 0,2 mol / 0,5 L), non? mercii d'avance Edited April 11, 2021 by caroooo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Solution Yoshi Posted April 12, 2021 Membre d'Honneur Solution Share Posted April 12, 2021 Bonsoir @caroooo ! Alors non il n'est pas nécessaire d'adapter avec les nouveaux volumes puisqu'on ne modifie pas le nombre de mole. Je t'explique tu as 2 informations dans 0.5L tu as 0.4M de dihydrogénophosphate et dans un litre tu as 0.2M de soude. Si tu mélange tu auras 1.5L avec toujours 0.4M de dihydrogénophosphate et 0.2M de soude (avant réaction entre les 2 évidemment). Pour faire plus concret pour le voir on va prendre des œufs. Imagine qu'on prenne une boîte de 6 et qu'il n'y ait seulement 3 œufs, si tu mets ces 3 oeufs dans une boîte plus grande, genre de 12, tu auras toujours 3 œufs. C'est la même chose pour les moles. Ce que tu as confondu c'est quantité de matière (mole) et la concentration qui effectivement change comme le volume varie. Effectivement, la concentration de dihydrogénophosphate sera plus faible puisque le nombre de mole sera dissous dans un volume plus grand. Et merci à toi de m'avoir fait remarquer la deuxième petite boulette dans la correction c'est bien ce que tu dis "dihydrogénophosphate" à la place "d'acide carbonique" (décidément j'avais pas les yeux ouverts quand je l'ai corrigeais ce QCM, je vais investir dans une paire d'yeux promis ) C'est mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted April 14, 2021 Author Share Posted April 14, 2021 Salut @Yoshi merci pour ta réponse! (j'avais pas vu désolée) je crois avoir bien compris, juste qd on fait avec le tableau d'avancement, on considère qu'on à 0,4 M de A dans 1,5L soit 0,6 mole de A et 0,2M de soude soit 0,3 mole de soude au total si on calcule le pH à la fin de la réaction on trouve bien pH = pKa vu que log(base/acide) = 0 car base/acide = 1, c'est juste aussi de faire comme ça? Le 12/04/2021 à 21:04, Yoshi a dit : je vais investir dans une paire d'yeux promis mdrr je peux pas juger je vois pas grand chose de base Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 16, 2021 Membre d'Honneur Share Posted April 16, 2021 Pas de problème ! Prends ton temps ! Alors je n'ai pas la même chose que toi pour le tableau d'avancement : Au départ on a : 0.4 moles d'acide faible + 0.2 moles de soude (base forte) Après réaction on a : 0.2 moles d'acide faible + 0.2 base faible Tu me suis ? Le 14/04/2021 à 18:43, caroooo a dit : si on calcule le pH à la fin de la réaction on trouve bien pH = pKa vu que log(base/acide) = 0 car base/acide = 1, c'est juste aussi de faire comme ça? Si tu calcules le pH effectivement tu vas retomber sur pH = pKa, si tu préfères le calculer pour être sûr ça marche aussi évidemment (d'ailleurs en cas de doute il vaut mieux calculer) C'est bon pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted April 16, 2021 Author Share Posted April 16, 2021 (edited) Le 12/04/2021 à 21:04, Yoshi a dit : Alors non il n'est pas nécessaire d'adapter avec les nouveaux volumes puisqu'on ne modifie pas le nombre de mole. en fait c'est ça que je comprends pas trop, si on modifie le volume, on ne modifie pas la concentration qui reste de 0,4moles/L pour l'acide faible mais on modifie obligatoirement le nombre de moles non? si on a 0,4M = 0,4mol/L d'acide faible et 0,2 M = 0,2 mol/L de soude on aura 0,6mol/1,5 L d'acide faible et 0,3 mol / 1,5L de soude donc le nombre de mole est modifié non? on se retrouverait après réaction avec 0,3 moles d'acide faible et 0,3 moles de base faible si on fait un tableau d'avancement en mettant 0,4 moles d'acide faible et 0,2 moles de soude, c'est comme si on considérait un mélange d'1 litre de solution et pas 1,5L non? désolée si ça te fait répéter ce que t'as dit + haut mais c'est vrai que je comprends tjrs pas... Edited April 16, 2021 by caroooo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 16, 2021 Membre d'Honneur Share Posted April 16, 2021 Non aucun soucis je suis là pour ça et on prendra le temps que ça prendra ! Il y a 8 heures, caroooo a dit : si on modifie le volume, on ne modifie pas la concentration qui reste de 0,4moles/L pour l'acide faible mais on modifie obligatoirement le nombre de moles non? Oui et non, ça dépend le cas de figure et il y en a 2 soit tu ajoutes du volume soit tu en enlèves. Si on enlève du volume : Ce que tu dis n'est valable que dans ce cas là où on ne prendrait qu'une partie d'une solution. Je reprend certaines parties de ton exemple : si on prend juste la solution d'acide faible que tu évoques avec une concentration de 0.4M/L, si tu n'en prenais que 0.25L sur le litre entier alors là oui tu aurais toujours une concentration de 0.4M/L mais moins de moles (pour être exact tu aurais 0.1M pour 0.25L ce qui est la même chose que 0.4M/L). Si on rajoute du volume : C'est le contraire qui se passe. Comme on ne peut pas "créé" des moles alors les moles déjà présentes vont diluées dans un volume plus grand. Ainsi la concentration diminue mais le nombre de moles restent constant. Dans le cas de l'item qui te poses problème c'est ça l'idée : tu as 1L de soude + 0.5L de solution A ainsi la concentration de l'acide faible du mélange sera plus faible que celle de la solution A mais il y aura autant de moles d'acide faible dans l'un que dans l'autre. Tu me suis ou pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted April 16, 2021 Author Share Posted April 16, 2021 il y a 9 minutes, Yoshi a dit : Comme on ne peut pas "créé" des moles ahhh mais oui je dis n'importe quoi merci beaucoup j'ai bien compris je crois! donc peu importe le volume de soude ajouté, le tableau d'avancement sera le même étant donné qu'il prend en compte le nombre de mole qui est constant (contrairement à la concentration) c'est bien ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 16, 2021 Membre d'Honneur Share Posted April 16, 2021 il y a une heure, caroooo a dit : donc peu importe le volume de soude ajouté, le tableau d'avancement sera le même étant donné qu'il prend en compte le nombre de mole qui est constant (contrairement à la concentration) c'est bien ça? Oui c'est ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted April 16, 2021 Author Share Posted April 16, 2021 super merci bcp d'avoir pris le temps @Yoshi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur Yoshi Posted April 17, 2021 Membre d'Honneur Share Posted April 17, 2021 Avec plaisir ! Trop cool si tu as compris !! Bon courage pour tes révisions et lâche rien, tu y es presque ! carolineb 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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