JJA Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 bonjour, petit pb avec cet item: Le sillon basilaire est marqué par la décussation motrice -> faux Pk faux? le tractus cortico-nucléaire fait bien ses décussations au niveau du pont pour rejoindre les noyaux non? merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sossa Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 Salut ! Alors en fait la décussation va se faire au niveau de la moelle allongée où 80 à 90% des fibres vont décusser comme tu peux le voir sur le schéma ! Donc l'item est bien faux puisque le sillon basilaire fait parti du pont. Clochette 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 Coucouuuu @JJA @Sossa ! moi j'aurais dis faux car c'est plutôt fissure médiane et pas sillon basilaire ... peut être que je confonds ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sossa Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 @l0veuse_2_coquillettes au niveau de la fissure médiane de la moelle allongée oui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted April 1, 2021 Author Share Posted April 1, 2021 (edited) je suis d'accord avec vous @l0veuse_2_coquillettes et @Sossa mais pour moi vous parlez uniquement du cortico-spinal, or dans le motricité il y a aussi le cortico-nucléaire et celui ci fait bien sa décussation au niveau du pont comme le montre ce schéma, sur la partie orange: https://zupimages.net/viewer.php?id=21/13/tzja.png du coup je comprend toujours pas cet item Edited April 1, 2021 by JJA Sossa and MauriceLePoisson 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 je pense vraiment que c'est faux parce que dans tous les cas la décussation ne se fait jamais au niveau du sillon basilaire ahah ton raisonnement est bon @JJA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted April 1, 2021 Author Share Posted April 1, 2021 @l0veuse_2_coquillettes beh pourquoi justement je comprend pas ahah désolé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière choLOLApine Posted April 1, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 1, 2021 il y a 30 minutes, l0veuse_2_coquillettes a dit : je pense vraiment que c'est faux parce que dans tous les cas la décussation ne se fait jamais au niveau du sillon basilaire ahah si justement pour le tractus cortico nucléaire je suis d'accord avec toi @JJA pour moi si l'item précise pas qu'on parle uniquement du tractus cortico spinal l'item peut pas être faux, c'est tiré d'une annale? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted April 1, 2021 Author Share Posted April 1, 2021 (edited) @choLOLApine il y a 15 minutes, choLOLApine a dit : c'est tiré d'une annale? yes purpan 2011 me semble Edited April 1, 2021 by JJA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Petit_Bateau Posted April 1, 2021 Ancien du Bureau Solution Share Posted April 1, 2021 (edited) Saluuut tout le monde, pour moi cet item est bien faux : le sillon basilaire est très superficiel est c'est dû au passage du tronc basilaire, c'est une empreinte de ce dernier ! Les fibres passent en profondeur dans la substance blanche. Pour la notion de décussation : le TCN décusse pour chaque noyau dans le pont et la moelle allongée. le TCS décusse au niveau de la fissure médiane à la partie basse de la moelle allongée Ensuite dans le pont, il y a une dissociation ce qui va entrainer une perte de la somatopie et c'est à ce niveau qu'il y a un changement de trajet pour le TCS et le TCN. Donc dans tous les cas cet item est faux au minimum pour le premier point à mon sens. Edited April 1, 2021 by Petit_Bateau JJA, l0veuse_2_coquillettes, Rebeccathéter and 3 others 4 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 il y a 25 minutes, choLOLApine a dit : si justement pour le tractus cortico nucléaire comme a dit @Petit_Bateau faut pas confondre dissociation et décussation ! Petit_Bateau and choLOLApine 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière choLOLApine Posted April 1, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 1, 2021 (edited) il y a 13 minutes, Petit_Bateau a dit : les fibres passent à l'intérieur du pont et à se niveau il y a dissociation donc perte de la somatopie mais justement là tu parles de la dissociation des fibres au niveau du pont, mais l'item parle de décussation or sur les schémas on voit bien que le tractus cortico nucléaire décusse au niveau du pont et pas au niveau de la moelle allongée (contrairement au tractus cortico spinal) par contre peut être que de la même manière que les fibres sont dissociées dans le pont en profondeur comme l'a dit @Petit_Bateau, le tractus cortico nucléaire décusse également en profondeur et pas réellement au niveau du sillon basilaire mais c'est pas les justifications que vous donnez depuis tout à l'heure @l0veuse_2_coquillettes Edited April 1, 2021 by choLOLApine Mojito_des_îles and JJA 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted April 1, 2021 Author Share Posted April 1, 2021 (edited) il y a 32 minutes, Petit_Bateau a dit : est-ce qu'on parle aussi de décussation dans le pont pour le TCN ? il me semble que oui il en parle bien, j'ai noté dans mon cour pour TCN "les fibres croisent la ligne médiale et la décussation est donc segmentaire, elle se fait à chaque noyaux" du coup oui je vois que la première justification, merci à vous @choLOLApine @Petit_Bateau Edited April 1, 2021 by JJA choLOLApine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 il y a 31 minutes, choLOLApine a dit : or sur les schémas on voit bien que le tractus cortico nucléaire décusse au niveau du pont et pas au niveau de la moelle allongée (contrairement au tractus cortico spinal) t'es sûre qu'il décusse pas au niveau de la moelle allongée? j'ai noté que le TCN décussait sur tout le tronc cérébral, moelle allongée comprise et j'ai l'impression que c'est le cas dans le schéma https://zupimages.net/viewer.php?id=21/13/utrh.png en orange c'est le TCN j'ai mal compris je crois^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 Pour moi non plus on ne parle pas de décussation dans le TCN ... @Petit_Bateau @choLOLApine il y a 23 minutes, JJA a dit : j'ai noté dans mon cour pour TCN "les fibres croisent la ligne médiale et la décussation est donc segmentaire, elle se fait à chaque noyaux" Mais donc segmentaire c’est à dire qu’elle est censée se faire dans la moelle du coup ?! Vu que dans TC = en bloc et dans moelle = segmentaire or le TCN impossible il « décusse » dans la moelle, et déjà de base pour moi il décusse pas. Je suis perdue ptdr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière choLOLApine Posted April 1, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 1, 2021 il y a 9 minutes, Rebeccathéter a dit : t'es sûre qu'il décusse pas au niveau de la moelle allongée? j'ai noté que le TCN décussait sur tout le tronc cérébral, moelle allongée comprise et j'ai l'impression que c'est le cas dans le schéma https://zupimages.net/viewer.php?id=21/13/utrh.png en orange c'est le TCN j'ai mal compris je crois^^ oui si pardon! mais je voulais dire que contrairement au TCS qui décusse seulement au niveau de la moelle allongée le TCN décusse bien au niveau du pont Rebeccathéter 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJA Posted April 1, 2021 Author Share Posted April 1, 2021 (edited) il y a 12 minutes, l0veuse_2_coquillettes a dit : Vu que dans TC = en bloc et dans moelle = segmentaire tu fais référence à quoi la? le segmentaire veut juste dire qu'il ne décusse pas d'un coup, mais de manière segmentaire en regard des différents noyaux. il y a 12 minutes, l0veuse_2_coquillettes a dit : base pour moi il décusse pas. même si il l'a pas précisé dans le TCN pour moi il le dit au début de la motricité volontaire avant de décrire les deux tractus donc c'est bien pour les deux Edited April 1, 2021 by JJA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 @l0veuse_2_coquillettes le TCN décusse bien puisqu'on considère que la voie de la motricité volontaire est croisée, les corps cellulaires dans l'hémisphère cérébral gauche se projetant sur des motoneurones droits, et ce croisement est permis par la décussation des TCN et TCS qui constituent la voie de la motricité volontaire @JJA le prof dit que le TCN s'épuise progressivement sur la SG segmentaire du TC (jsp si c'est un lapsus) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted April 1, 2021 Ancien du Bureau Share Posted April 1, 2021 (edited) Au final, @choLOLApine, @JJA, @Rebeccathéter en vous lisant et faisant quelques recherches, je suis d'accord avec vous pour dire que le TCN décusse aussi pour chaque noyaux, c'était pas forcément précisé dans mon cours du coup je ne savais pas trop mais en fait c'est cohérent. Je modifie ma réponse initiale pour être en adéquation avec vous ! du coup @l0veuse_2_coquillettes, ils ont raison En revanche, ça ne change en rien le fait que l'item soit faux mais il est faux pour la première raison que j'ai énoncé et sur ce point je crois que nous sommes tous d'accord ! Edited April 1, 2021 by Petit_Bateau l0veuse_2_coquillettes and Rebeccathéter 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted April 1, 2021 Share Posted April 1, 2021 merci bcp @Petit_Bateau, je vais rajouter cette précision de ce pas dans mon cours alors !! Petit_Bateau 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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