sana1515 Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 Helloo j'ai un petit problème en math je galère sur les BOND (base orthonormée directe) j'ai exemple de QCM https://goopics.net/i/b82D0 Et le problème c'est que je ne comprend pas comment faire pour déterminer rapidement ici si les propositions sont bien une BOND ou non, j'ai demandé à la prof mais je ne comprend pas sa méthode de raisonnement quelqu'un pourrais m'aider svp ? Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution zazouette Posted March 26, 2021 Solution Share Posted March 26, 2021 (edited) @sana1515 salut ! déjà il faut faire un dessin (je te le mets en dessous) :))) en fait tu dois faire un repère avec 2 axes : 1 axe au choix, et 1 axe qui contient la coordonnée 1 donc ici = y et tu places ton point H(0.1.0) on va partir sur un graphique avec l'axe x et y ensuite tu sais que l'axe z va être perpendiculaire à ces 2 axes, donc il va "sortir de la feuille" (il part vers le haut) pour retrouver l'axe z plus facilement, tu peux poser ton stylo à la verticale, et ça te fait l'axe z (je l'ai pas dessiné sur le schéma sinon ça surchage...) après rho est dirigé le long de OH donc tu vois que rho et y sont dirigés dans le même sens (colinéaires) Phi lui est perpendiculaire à rho, donc phi est parallèle à x mais dirigé dans le sens inverse. à partir de ton dessin, tu regardes les propositions, et les axes ne doivent pas être colinéaires entre eux par ex, il ne pourra pas y avoir de BOND avec x et phi car ils sont colinéaires (parallèles, de sens opposé) mais par contre, on peut avoir une BOND avec x, rho et z voilà le dessin : Révélation j'espère que c'est plus clair ! bon courage!! Edited March 26, 2021 by Tartiflemme frogfroggy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sana1515 Posted March 26, 2021 Author Share Posted March 26, 2021 il y a 11 minutes, Tartiflemme a dit : @sana1515 salut ! déjà il faut faire un dessin (je te le mets en dessous) :))) en fait tu dois faire un repère avec 2 axes : 1 axe au choix, et 1 axe qui contient la coordonnée 1 donc ici = y et tu places ton point H(0.1.0) on va partir sur un graphique avec l'axe x et y ensuite tu sais que l'axe z va être perpendiculaire à ces 2 axes, donc il va "sortir de la feuille" (il part vers le haut) pour retrouver l'axe z plus facilement, tu peux poser ton stylo à la verticale, et ça te fait l'axe z (je l'ai pas dessiné sur le schéma sinon ça surchage...) après rho est dirigé le long de OH donc tu vois que rho et y sont dirigés dans le même sens (colinéaires) Phi lui est perpendiculaire à rho, donc phi est parallèle à x mais dirigé dans le sens inverse. à partir de ton dessin, tu regardes les propositions, et les axes ne doivent pas être colinéaires entre eux par ex, il ne pourra pas y avoir de BOND avec x et phi car ils sont colinéaires (parallèles, de sens opposé) voilà le dessin : Masquer le contenu Je comprend pas bon c'est pas grave je vais juste abandonner cette partie la merci quand même Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 à l’instant, sana1515 a dit : Je comprend pas bon c'est pas grave je vais juste abandonner cette partie la merci quand même mais non dis pas ça !!! où est-ce que je peux t'aider ? je suis bonne à rien aujourd'hui alors si je peuxt'aider à comprendre au moins ça me fera réviser !!! si tu veux on peut reprendre petit à petit, et tu fais le schéma en même temps? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shrex Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 (edited) il y a 14 minutes, Tartiflemme a dit : x, phi et z C'est pas plutôt rho à la place de phi ?? (A part ça le schéma est très quali ) Edited March 26, 2021 by Shrex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 à l’instant, Shrex a dit : C'est pas plutôt rho à la place de phi ?? WOUPS je mélange toujours les 2!!! mercii je vais corriger il y a 1 minute, Shrex a dit : (A part ça le schéma est très quali ) on a ça en commun Shrex 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 (edited) ok j'essaie de faire une explication plus claire :)) @sana1515 tracer le graphique avec les axes x, y et z ton point H a pour coordonnées (0;1;0), il n'a une cordonnée non nulle que selon y. ça veut dire que tu n'a pas besoin de faire un schéma en 3D. Donc tu peux faire un dessin selon x et y. tu dois tracer disons x aux abscisses et y aux ordonnées placer le point H une fois que tu as ton dessin, tu places ton point H : abscisse = 0 et ordonnée = 1 rajouter rho et phi rho est dirigé dans le sens de OH, donc tu dois tracer rho dans le même sens que y phi est perpendiculaire à rho, donc tu dois tracer phi perpendiculairement à rho identifier l'axe z maintenant, tu as ton graphique complet, mais pour qu'il soit nickel nickel, tu dois savoir où se trouve l'axe z pour pouvoir répondre aux questions. Les axes x,y, et z sont perpendiculaires => alors l'axe Z correspond à ce que je t'ai dit plus haut "tu mets ton crayon perpendiculaire à ta feuille et ça te donne l'axe z" l'axe z "sort" en quelque sorte de la feuille, puisque à partir du moment où tu as 3 axes, ton dessin est en 3D répondre aux items pour qu'une base soit une BOND, les 3 vecteurs de la base doivent être perpendiculaires et surtout pas parallèles !!!! du coup je reprends mon exemple, tu vois que phi et y sont dans le même sens, donc ils sont parallèles et ne formeront JAMAIS une BOND. j'espère que c'est mieux ! mais si jamais hésite pas !! Edited March 26, 2021 by Tartiflemme Shrex 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sana1515 Posted March 26, 2021 Author Share Posted March 26, 2021 il y a 6 minutes, Tartiflemme a dit : ok j'essaie de faire une explication plus claire :)) @sana1515 tracer le graphique avec les axes x, y et z ton point H a pour coordonnées (0;1;0), il n'a une cordonnée non nulle que selon y. ça veut dire que tu n'a pas besoin de faire un schéma en 3D. Donc tu peux faire un dessin selon x et y. tu dois tracer disons x aux abscisses et y aux ordonnées placer le point H une fois que tu as ton dessin, tu places ton point H : abscisse = 0 et ordonnée = 1 rajouter rho et phi rho est dirigé dans le sens de OH, donc tu dois tracer rho dans le même sens que y phi est perpendiculaire à rho, donc tu dois tracer phi perpendiculairement à rho (et aussi a y du coup) identifier l'axe z maintenant, tu as ton graphique complet, mais pour qu'il soit nickel nickel, tu dois savoir où se trouve l'axe z pour pouvoir répondre aux questions. Les axes x,y, et z sont perpendiculaires => alors l'axe Z correspond à ce que je t'ai dit plus haut "tu mets ton crayon perpendiculaire à ta feuille et ça te donne l'axe z" l'axe z "sort" en quelque sorte de la feuille, puisque à partir du moment où tu as 3 axes, ton dessin est en 3D répondre aux items pour qu'une base soit une BOND, les 3 vecteurs de la base doivent être perpendiculaires et surtout pas parallèles !!!! du coup je reprends mon exemple, , donc ils sont parallèles et ne formeront JAMAIS une BOND. j'espère que c'est mieux ! mais si jamais hésite pas !! Alors j'ai fait le schéma mais plus haut tu a dit que phi est perpendiculaire à rho donc il serait dans le sens de x comment il pourrait être dans le même sens que y ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 @sana1515 désolée c possible que je me sois trompée parce que comme je disais à shrek, je mélange rho et phi à chaque fois!! du coup c'est rho qui est dans le même sens que y Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sana1515 Posted March 26, 2021 Author Share Posted March 26, 2021 il y a 1 minute, Tartiflemme a dit : @sana1515 désolée c possible que je me sois trompée parce que comme je disais à shrek, je mélange rho et phi à chaque fois!! du coup c'est rho qui est dans le même sens que y hum ok je pense que j'ai compris ton explication mais je vois pas trop comment l'appliquer aux qcm j'ai l'impressions que ça donne le même résultat pour tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 (edited) il y a 2 minutes, sana1515 a dit : hum ok je pense que j'ai compris ton explication mais je vois pas trop comment l'appliquer aux qcm j'ai l'impressions que ça donne le même résultat pour tous dans l'ensemble ça y ressemble, mais faut bien se méfier au sens des axes ! est-ce que tu as regardé la correction pour voir si c'était bon ? Edited March 26, 2021 by Tartiflemme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sana1515 Posted March 26, 2021 Author Share Posted March 26, 2021 Il y a 2 heures, Tartiflemme a dit : dans l'ensemble ça y ressemble, mais faut bien se méfier au sens des axes ! est-ce que tu as regardé la correction pour voir si c'était bon ? dans la correction il y en a qui sont faux mais le problème c'est que j'arrive pas a appliquer la méthode aux qcm, de toute façon c'est trop tard j'ai plus le temps maintenant je vais essayer de me débrouiller sur le reste et sinon bah tant pis j'en est marre mais merci d'avoir pris le temps de m'expliquer c'est gentil et je sais pas si tu passe aussi demain mais bonne chance a toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 @sana1515 en fait l'essentiel c'est de comprendre le schéma : ce qui est parallèle, perpendiculaire etc; avec plaisir, bon courage à toi ! on lache rien !! sana1515 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robotjadeinier Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 je sais pas si ça peut aider mais en gros ce que je fais c'est que je prend les bases cartésiennes standard et la base cylindrique associée et pour avoir un BOND tu dois avoir 1 de chaque position : (ex, ey , ez) et (-eybizarre , ep, ez ) -> je m'excuse pour rho et phi mais t'as capté jpense donc si je prends le item A je peux pas avoir une bond j'ai : position 1, position 2, position 1 mais item B : position2, position 1, position 3 Je sais pas si c'est très clair et si c'est correct de faire ça mais bon ça marche mdrrr, mais je saurais pas te faire un dessin et le mettre dans le msg comme @Tartiflemme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Noyzee Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 il y a 7 minutes, robotjadeinier a dit : -eybizarre Je crois que c'est -ephi haha (par contre si je me trompe c'est problématique) PS : je fais comme toi du coup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robotjadeinier Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 il y a 1 minute, Noyzee a dit : je fais comme toi du coup aaa je savais bien que j'étais pas seule Noyzee 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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