Mbappe Posted March 17, 2021 Share Posted March 17, 2021 (edited) Bonjour ! Je ne comprends certaines corrections qui sont pourtant celles des annales et qui semblent se contredire... Les 6A de Purpan 2015 et 2016, la LEP se forme une fois à partir de l'épithélium de premier arc branchial puis l'année suivante du mésenchyme du premier arc branchial (ce qui me semble pas mal) et les deux sont mises vraies ? De plus la 6A de 2017 est mise fausse alors que c'est mot pour mot la même que 2015. Ensuite j'avais des questions est ce que mésenchyme et ectomésenchyme c'est pareil ? car dans mon cours j'ai PP= cellules ectomésenchymateuses mais l'item 6A de 2013 c'est compté vrai avec PP = cellules mésenchymateuses La minéralisation du cément se fait sur le même mode que la dentine ? Enfin, d'où viennent le cellules mésenchymateuses médullaires et hématopoïétiques retrouvées dans l'OA ? Merciiii (et du coup est ce qu'on peut refaire un topo sur le tissu d'origine de la PP OE et FF ? ) Edited March 17, 2021 by Mbappe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AncreGPI Posted March 17, 2021 Share Posted March 17, 2021 Coucou, 2015 et 2017- 6A : LAME EPITHELIALE PRIMITIVE "A- Se forme grâce à l'infiltration de l'épithélium du premier arc branchial par des cellules issues des crêtes neurales mésencéphaliques postérieures et du premier rhombencéphale". --> FAUX : La lame épithéliale provient de la prolifération de l'épiblaste stomodéal qui provient de l'épithélium du 1er arc branchial. Elle ne provient pas de cellules des crêtes neurales qui investissent l'épithélium. Les cellules des crêtes neurales, elles, vont investir le mésenchyme afin de faire l'induction odontogène. 2016 -6A : LAME EPITHELIALE PRIMITIVE "A- Se forme grâce à l'infiltration du mésenchyme du premier arc branchial par des cellules issues des crêtes neurales mésencéphaliques postérieures et du premier rhombencéphale". --> FAUX : C'est déjà mieux, les cellules des crêtes neurales investissement bien le mésenchyme mais c'est pas ça qui est à l'origine de la lame épithéliale primitive. L'item vrai est l'item suivant (le B : "Est caractérisé par une prolifération des cellules de l'épiblaste stomodéal en un épaississement en forme de fer à cheval le long de la future arcade". 2/ Oui, l'ectomésenchyme c'est du mésenchyme. Lorsqu'on emploie le terme d'ectomésenchyme c'est pour préciser qu'il a été infiltré par les cellules des crêtes neurales (qui sont devenues des celles mésenchymateuses par leur transition épithélio-mésenchymateuse). 3/ Alors non la minéralisation du cément se fait plutôt sur le même mode que celui du tissu osseux. 4/ Les cellules mésenchymateuses médullaires et hématopoïétiques proviennent de la moelle osseuse comme leur nom l'indique. Petit topo : Tu as un organe de l'émail qui "recouvre la papille primitive", le tout entouré par le follicule fibreux. - L'épithélium adamantin interne de l'OE donne les améloblastes --> EMAIL. - La papille primitive donne les odontoblastes (-->dentine) et la pulpe. - Le follicule fibreux va donner tous les tissus parodontaux : os alvéolaire (ostéoblastes), cément (cémentoblastes) et desmodonte (fibroblastes). Voila voila En espérant avoir répondu à tes questions, Bonnes révisions Mbappe and Scorpio 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mbappe Posted March 17, 2021 Author Share Posted March 17, 2021 (edited) Il y a 23 heures, AncreGPI a dit : Coucou, 2015 et 2017- 6A : LAME EPITHELIALE PRIMITIVE "A- Se forme grâce à l'infiltration de l'épithélium du premier arc branchial par des cellules issues des crêtes neurales mésencéphaliques postérieures et du premier rhombencéphale". --> FAUX : La lame épithéliale provient de la prolifération de l'épiblaste stomodéal qui provient de l'épithélium du 1er arc branchial. Elle ne provient pas de cellules des crêtes neurales qui investissent l'épithélium. Les cellules des crêtes neurales, elles, vont investir le mésenchyme afin de faire l'induction odontogène. 2016 -6A : LAME EPITHELIALE PRIMITIVE "A- Se forme grâce à l'infiltration du mésenchyme du premier arc branchial par des cellules issues des crêtes neurales mésencéphaliques postérieures et du premier rhombencéphale". --> FAUX : C'est déjà mieux, les cellules des crêtes neurales investissement bien le mésenchyme mais c'est pas ça qui est à l'origine de la lame épithéliale primitive. L'item vrai est l'item suivant (le B : "Est caractérisé par une prolifération des cellules de l'épiblaste stomodéal en un épaississement en forme de fer à cheval le long de la future arcade". 2/ Oui, l'ectomésenchyme c'est du mésenchyme. Lorsqu'on emploie le terme d'ectomésenchyme c'est pour préciser qu'il a été infiltré par les cellules des crêtes neurales (qui sont devenues des celles mésenchymateuses par leur transition épithélio-mésenchymateuse). 3/ Alors non la minéralisation du cément se fait plutôt sur le même mode que celui du tissu osseux. 4/ Les cellules mésenchymateuses médullaires et hématopoïétiques proviennent de la moelle osseuse comme leur nom l'indique. Petit topo : Tu as un organe de l'émail qui "recouvre la papille primitive", le tout entouré par le follicule fibreux. - L'épithélium adamantin interne de l'OE donne les améloblastes --> EMAIL. - La papille primitive donne les odontoblastes (-->dentine) et la pulpe. - Le follicule fibreux va donner tous les tissus parodontaux : os alvéolaire (ostéoblastes), cément (cémentoblastes) et desmodonte (fibroblastes). Voila voila En espérant avoir répondu à tes questions, Bonnes révisions Re ! Merci pour ta réponse, du coup j'ai bien compris la LEP ainsi que le mésenchyme ! J'ai juste un soucis c'est que la 6A de 2015 est noté juste et la 6A de 2017 est mise fausse donc celle de 2015 la correction du concours n'est pas la bonne ? C'est le même problème pour la 6A de 2016 qui est donnée juste dans la correction du concours... Si la minéralisation du cément se fait sur le même mode que le tissu osseux (c'est aussi ce que j'ai dans mon cours) et pas comme celle de la dentine, pourquoi la 8E de Purpan 2017 est juste dans la correction (officielle) ? Désolé de t'embêter mais je veux vraiment savoir si il y a eu un bug dans les corrections @AncreGPI Et dernière chose OE, PP et FF sont de l'épitblaste ou du mésenchyme ? Edited March 18, 2021 by Mbappe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted March 18, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2021 @Mbappe On retiendra que les cellules des crêtes neurales envahissent le mésenchyme du premier arc. Donc pour moi, P15 6A est un errata. Du coup pas d'errata sur P16 ni P17. Le 17/03/2021 à 18:48, Mbappe a dit : Si la minéralisation du cément se fait sur le même mode que le tissu osseux (c'est aussi ce que j'ai dans mon cours) et pas comme celle de la dentine, pourquoi la 8E de Purpan 2017 est juste dans la correction (officielle) ? Euh... Pour moi P17 8E est comptée fausse.. Si tu parles de P16 8E, c'est normal. On dit que la minéralisation de la dentine, du TO et du cément est à peu près similaire alors que celle de l'émail est totalement différente ( @Nymma tu peux confirmer ?) Pour ta dernière question OE = origine épithéliale (épiblaste) PP et FF = origine ectomésenchyme Désolée de cette réponse tardive, Nymma 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mbappe Posted March 18, 2021 Author Share Posted March 18, 2021 il y a 18 minutes, Scorpio a dit : @Mbappe On retiendra que les cellules des crêtes neurales envahissent le mésenchyme du premier arc. Donc pour moi, P15 6A est un errata. Du coup pas d'errata sur P16 ni P17. Euh... Pour moi P17 8E est comptée fausse.. Si tu parles de P16 8E, c'est normal. On dit que la minéralisation de la dentine, du TO et du cément est à peu près similaire alors que celle de l'émail est totalement différente ( @Nymma tu peux confirmer ?) Pour ta dernière question OE = origine épithéliale (épiblaste) PP et FF = origine ectomésenchyme Désolée de cette réponse tardive, merci beaucoup @Scorpio c'est parfait !! Pour l'histoire de la minéralisation du cément similaire à la fois à celle de l'os et de la dentine on la retrouve plusieurs années de suite comptée juste à Purpan mais je l'avais pas marquée comme ça dans mon cours après j'ai pu raté quelque chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted March 18, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2021 T'inquiète, il me semble qu'il n'en parle pas trop à l'oral.. Je l'ai également appris à mes dépend aux décours d'annales Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonemine Posted March 18, 2021 Share Posted March 18, 2021 2016 -6A : LAME EPITHELIALE PRIMITIVE "A- Se forme grâce à l'infiltration du mésenchyme du premier arc branchial par des cellules issues des crêtes neurales mésencéphaliques postérieures et du premier rhombencéphale". Bonjour Je me permets de rebondir sur ce qui vient d'être dit concernant cet item compté faux. @AncreGPI a précisé que la lame épithéliale primitive ne se formait pas du fait de l'invasion du mésenchyme par les cellules issues des crêtes neurales. donc la lame épithéliale primitive est indépendante de l'induction odontogène? Je ne comprends pas bien ce que l'induction odontogène va déclencher si ce n'est pas la formation de la LEP. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer svp? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Scorpio Posted March 18, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2021 Je vous avoue que je suis un peu OUT (le surmenage lol) et j'ai vraiment pas envie de vous dire de bêtises @Bonemine Du coup, je garde cette page ouverte et je vous répond demain, à tête reposée et avec tous mes neurones bien réveillés Bonemine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Scorpio Posted March 19, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted March 19, 2021 Il y a 23 heures, Bonemine a dit : Bonjour Je me permets de rebondir sur ce qui vient d'être dit concernant cet item compté faux. @AncreGPI a précisé que la lame épithéliale primitive ne se formait pas du fait de l'invasion du mésenchyme par les cellules issues des crêtes neurales. donc la lame épithéliale primitive est indépendante de l'induction odontogène? Je ne comprends pas bien ce que l'induction odontogène va déclencher si ce n'est pas la formation de la LEP. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer svp? Merci d'avance ALORS (à tête reposée) : La migration des cellules des crêtes neurales dans le mésenchyme constitue un signal entraînant une prolifération de l'épithélium, il plonge dans l' ectomésenchyme qui se concentre autours = Formation de la lame épithéliale primitive. C'est l'induction odontogène. Il faut retenir ça. Désolée pour l'attente et bonne soirée ! Mbappe 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bonemine Posted March 20, 2021 Share Posted March 20, 2021 @Scorpio merci bcp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yayou Posted March 23, 2021 Share Posted March 23, 2021 @tRARAbajar voilouuu la réponse à nos questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Vaiana Posted March 23, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 23, 2021 il y a 26 minutes, Yayou a dit : @tRARAbajar voilouuu la réponse à nos questions merci loulou Yayou 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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