Hue_cannabis Posted March 16, 2021 Share Posted March 16, 2021 (edited) Dans ce qcm, pour l'item A, il faut déterminer si c'est d'ordre 1 ou 2, or le carbocation intermédiaire est secondaire, du coup on a besoin de savoir si le solvant (ici NaOH) est protique ou aprotique... On nous dit dans le cours : "Solvants polaires protiques = molécules polaires contenant des H fortement chargés positivement liés à des hétéroatomes (N, O, S, P ou halogène)" du coup pour moi, NaOH serait plutôt protique ( à cause du OH) mais je ne suis pas sure.. Pourriez-vous m'aider? Merci d'avance ! Edited March 16, 2021 by Hue_cannabis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 16, 2021 Share Posted March 16, 2021 (edited) @Hue_cannabissalut, pour le solvant, ça va être un solvant aprotique, car le carbocation n'est pas tertiaire j'espère que cétait bien ça ta question ! (SN1 / E1 => protique, SN2/E2 => aprotique) Edited March 16, 2021 by Tartiflemme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adrénalice Posted March 16, 2021 Share Posted March 16, 2021 (edited) hello @Hue_cannabis de ce que j'ai compris la soude c'est un cas à part et ça dépend des réactions, mais là comme on obtient A et A' (= des stéréoisomères) on sait que c'est une réaction d'ordre 1 Edited March 16, 2021 by jePASSparla Odontoboulot, Vaiana and Hue_cannabis 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hue_cannabis Posted March 16, 2021 Author Share Posted March 16, 2021 Heu, pour moi, on ne déduisait pas ça comme ça, mais si tu le dis.. Par contre, dans la correction, ils disent que le carbocation est primaire, et je ne comprends pas pourquoi ... Sachant que je dessine la molécule comme ça, pour moi c'est un carbocation secondaire.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted March 16, 2021 Share Posted March 16, 2021 @jePASSparlaah mince il y a 1 minute, Hue_cannabis a dit : Heu, pour moi, on ne déduisait pas ça comme ça, mais si tu le dis.. Par contre, dans la correction, ils disent que le carbocation est primaire, et je ne comprends pas pourquoi ... Sachant que je dessine la molécule comme ça, pour moi c'est un carbocation secondaire.... oui je suis d'accord avec ton schéma .. parce que le carbocation n'est pas non plus stabilisé.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hue_cannabis Posted March 16, 2021 Author Share Posted March 16, 2021 il y a 1 minute, Tartiflemme a dit : @jePASSparlaah mince oui je suis d'accord avec ton schéma .. Mais du coup c'est un carbocation secondaire non?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adrénalice Posted March 16, 2021 Share Posted March 16, 2021 il y a 1 minute, Tartiflemme a dit : @jePASSparlaah mince don't worry j'ai mis longtemps avant de capter :") il y a 2 minutes, Hue_cannabis a dit : Sachant que je dessine la molécule comme ça, pour moi c'est un carbocation secondaire.... oui oui c'est bien un carbocation secondaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hue_cannabis Posted March 16, 2021 Author Share Posted March 16, 2021 il y a 3 minutes, jePASSparla a dit : hello @Hue_cannabis de ce que j'ai compris la soude c'est un cas à part et ça dépend des réactions, mais là comme on obtient A et A' (= des stéréoisomères) on sait que c'est une réaction d'ordre 1 Okay, merci Et juste (comme je ne sais rien, une autre petite question...) ca aurait donné quoi, si on avait une réaction d'ordre 2?? il y a 1 minute, jePASSparla a dit : oui oui c'est bien un carbocation secondaire Bah, alors ils ont dû se tromper dans la correction... Mais ca me rassure qu'on soit d'accord sur ce point-là :') Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adrénalice Posted March 16, 2021 Share Posted March 16, 2021 à l’instant, Hue_cannabis a dit : Et juste (comme je ne sais rien, une autre petite question...) ca aurait donné quoi, si on avait une réaction d'ordre 2?? un seul composé A optiquement actif de configuration S (parce que le OH vient se mettre l'opposé du Br donc inversion de configuration) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hue_cannabis Posted March 16, 2021 Author Share Posted March 16, 2021 Okay !! Merci beaucoup !! J'ai le droit à une énième question...? C'est quand ça change de configuration que c'est optiquement actif ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution adrénalice Posted March 16, 2021 Solution Share Posted March 16, 2021 il y a 2 minutes, Hue_cannabis a dit : C'est quand ça change de configuration que c'est optiquement actif ?? ça dépend de la nature des composés qui arrivent et qui partent, si celui qui arrive reste (1) dans la numérotation des substituants (ici c'est le cas) il y aura une inversion Si par exemple y'avait eu un S sur le carbone : Br part et était (1) OH arrive mais il passe après le S --> il est (2) : on aura C qui reste R (mais c'est du cas par cas je te conseille de pas faire de généralités dessus et de dessiner les molécules) zazouette 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hue_cannabis Posted March 16, 2021 Author Share Posted March 16, 2021 il y a 6 minutes, jePASSparla a dit : ça dépend de la nature des composés qui arrivent et qui partent, si celui qui arrive reste (1) dans la numérotation des substituants (ici c'est le cas) il y aura une inversion Si par exemple y'avait eu un S sur le carbone : Br part et était (1) OH arrive mais il passe après le S --> il est (2) : on aura C qui reste R (mais c'est du cas par cas je te conseille de pas faire de généralités dessus et de dessiner les molécules) Oui ca je sais, c'est juste pour le optiquement actif que je sais pas, mais je sais pas si c'est très important à savoir... Bon j'ai encore une quastion, mais cette fois-ci c'est par rapport au B du qcm: Comment on sait que c'est des énantiomères sachant qu'il n'y a qu'un seul C*...? J'ai dessiné comme ça A et A' : Je sais pas si c'est bien ça mais il me semble que oui.. Du coup je sais pas comment savoir si c'est des énantiomères... Je suis vraiment désolée, j'ai un peu du mal là... Merci beaucoup en tout cas !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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