🎬tique Poly Printemps (QCM 46)

[Rom1]

Hello  

Encore un immense merci à TOUS les tuteurs de cette année, votre implication et votre dévouement sont juste incroyables

 

Question à propos du QCM 46 : (les items sont vrais)

B. Une réaction élémentaire est formée par plusieurs réactions élémentaires qui s’enchainent.

• errata ?

C. Soit la réaction NO2 (g) + NO2 (g) → NO (g) + NO3, cette réaction est d’ordre 1.

• on a ici 2 NO₂ → ..., ça ne devrait pas être d'ordre 2 plutôt ?

 

E. La vitesse de réaction est d’autant plus sensible à la température que son énergie d’activation est importante.

• Je n'ai pas bien compris l'item, ça voudrait dire que si E_A ↗, la température impacte plus la vitesse ?
  Or d'après Arrhénius (), si T ↗ : e^(...) ↘ : k ↘ et v ↘ ?

 

Merci beaucoup pour votre aide !

[Rom1]

up

[le_w]

yo

Pour la B, ca me parait vrai vu que c'est une sorte de chaine quoi mais je saurai pas trop mieux dire pourquoi je vais laisser quelqu'un l'expliquer mieux que je ne saurai le faire

 

Pour la C : attention ! Les coefficients stoechiométriques n'ont rien à voir avec l'ordre total. Vraiment, dissocie les 2 de ta tête. Il se peut qu'ils soient égaux, mais c'est alors une coïncidence, c'est pas une généralisation, et on a aucun moyen de savoir quand est ce que c'est vrai, donc oublie.

 

Pour la E, c'est écrit noir sur blanc dans le cours donc je suppose que c'est juste à savoir : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/10/4odw.png 

Je sais pas trop si c'est en rapport mais ici :  https://zupimages.net/viewer.php?id=21/10/te7y.png

on prend 2 réactions, avec pour seule différence, la température. Tu remarqueras donc qu'on compare le taux de collision à la même énergie d'activation.
On voit que pour une même Ea, le taux de collision augmente quand la température augmente. Comme le taux de collision augmente, donc la vitesse de la réaction augmente vu que c'est un des facteurs. 

 

En espérant avoir pu t'apporter quelque chose  

[Rom1]

Il y a 16 heures, le_w a dit :

Pour la B, ca me parait vrai vu que c'est une sorte de chaine quoi mais je saurai pas trop mieux dire pourquoi je vais laisser quelqu'un l'expliquer mieux que je ne saurai le faire

 

une réaction élémentaire par principe elle est toute seule Sinon toutes les réactions élémentaires sont des réactions complexes et ça n'a plus de sens ?

Il y a 16 heures, le_w a dit :

Les coefficients stoechiométriques n'ont rien à voir avec l'ordre total

Oui oui ça c'est bon mais rien dans l'énoncé ne précise l'ordre global, donc au mieux c'est une réaction élémentaire et son ordre global = stoechio (donc 2) et au pire c'est une réaction complexe et on a pas de données pour indiquer l'ordre (donc pas 1 non plus) ?

 

Il y a 16 heures, le_w a dit :

Pour la E, c'est écrit noir sur blanc dans le cours

Merci beaucoup ! J'avais pas vu du tout cette phrase alors qu'elle a l'air plutôt importante  

 

[le_w]

Il y a 17 heures, Rom1 a dit :

Oui oui ça c'est bon mais rien dans l'énoncé ne précise l'ordre global, donc au mieux c'est une réaction élémentaire et son ordre global = stoechio (donc 2) et au pire c'est une réaction complexe et on a pas de données pour indiquer l'ordre (donc pas 1 non plus) ?

Yes mais du coup je pense qu'elle est fausse parce que justement tu peux rien affirmer à partir de ça  

[Rom1]

Le 15/03/2021 à 12:56, le_w a dit :

Yes mais du coup je pense qu'elle est fausse parce que justement tu peux rien affirmer à partir de ça  

Ehe le problème c'est qu'elle est comptée vraie

[EmmaFerjani]

salut! 

Le 12/03/2021 à 19:58, Rom1 a dit :

 

Question à propos du QCM 46 : (les items sont vrais)

B. Une réaction élémentaire est formée par plusieurs réactions élémentaires qui s’enchainent.

• errata ?

 

j'aurais aussi tendance à dire qu'il s'agit d'un errata: une réaction complexe est formée par plusieurs réactions élémentaires qui s'enchainent 

Le 12/03/2021 à 19:58, Rom1 a dit :

C. Soit la réaction NO2 (g) + NO2 (g) → NO (g) + NO3, cette réaction est d’ordre 1.

• on a ici 2 NO₂ → ..., ça ne devrait pas être d'ordre 2 plutôt ?

 

ici aussi comme l'a très bien expliqué @le_w, il faut bien différencier la molécularité (coefficients stoechiométriques) et ordres partiels

ici tu n'a qu'un seul réactif: donc c'est une réaction d'ordre 1 

Dans tes ordres, on te dit que si la réaction dépend d'un seul réactif: c'est ordre 1 si elle dépend de 2 réactifs c'est d'ordre 2

Le 12/03/2021 à 19:58, Rom1 a dit :

E. La vitesse de réaction est d’autant plus sensible à la température que son énergie d’activation est importante.

• Je n'ai pas bien compris l'item, ça voudrait dire que si E_A ↗, la température impacte plus la vitesse ?
  Or d'après Arrhénius (), si T ↗ : e^(...) ↘ : k ↘ et v ↘ ?

Pour celle là , tu dois utiliser la relation d'Arrhénius. 

'sensible à la température'  ça fait référence au fait que T et Ea sont dans l'exposant de la fonction exponentielle. 

Si tu augmente Ea, et que tu augmente ensuite T -> RT augmente donc 1/RT diminue donc -Ea/RT augmente et puisque c'est l'exposant d'une focntion exponentielle, une légère modification de T va induire une grosse modification de e (d'où le terme 'exponentiel' en soit)

C'est plus clair pour toi?

[Rom1]

Il y a 2 heures, EmmaFerjani a dit :

j'aurais aussi tendance à dire qu'il s'agit d'un errata

D'acc j'envoie sur le channel réservé aux erratas alors !

 

Il y a 2 heures, EmmaFerjani a dit :

ici tu n'a qu'un seul réactif: donc c'est une réaction d'ordre 1 

 

Merci ! J'avais raté cette info

 

Il y a 2 heures, EmmaFerjani a dit :

Pour celle là , tu dois utiliser la relation d'Arrhénius

Merci pour le complément !

 

C'est très très clair merci @EmmaFerjani et @le_w

[morgane]

Le 19/03/2021 à 17:50, EmmaFerjani a dit :

Le 12/03/2021 à 19:58, Rom1 a dit :

C. Soit la réaction NO2 (g) + NO2 (g) → NO (g) + NO3, cette réaction est d’ordre 1.

• on a ici 2 NO₂ → ..., ça ne devrait pas être d'ordre 2 plutôt ?

 

ici aussi comme l'a très bien expliqué @le_w, il faut bien différencier la molécularité (coefficients stoechiométriques) et ordres partiels

ici tu n'a qu'un seul réactif: donc c'est une réaction d'ordre 1 

Dans tes ordres, on te dit que si la réaction dépend d'un seul réactif: c'est ordre 1 si elle dépend de 2 réactifs c'est d'ordre 2

salut @EmmaFerjani désolé mais perso j'ai pas très bien compris l'explication et je n'arrive pas à trouver dans mon cours le moment où on dit que si la réaction dépend d'un seul réactif c'est ordre 1 

et après je comprend pas non plus la correction qui dit : 

On a v1= k1. [NO2] . [NO2] = k1. [NO2]2, ici l’ordre de cette réaction élémentaire est égal à sa molécularité

mais du coup je comprend pas d'autant plus qu'on a ça dans notre cours 

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/11/2q3r.png

mais du coup on a bien v = k . X² donc logiquement on aurait une réaction d'ordre 2 non ? 

(peut être que c'est la fatigue mais je suis complètement perdue  )