PhosphatidylFlorine Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 Bonjour, j'aurais plusieurs questions concernant un sujet type d'un ancien poly de Pâques, désolée si mes questions on déjà eu des réponses mais je n'arrives pas à retrouver le sujet des errata de cette année là. 1) "Une goutte de pluie possède une tension superficielle σ égale à σ = (∆P. R)/2." -> VRAI ça ne devrait pas être divisé par 4 plutôt que 2 puisque l'on est dans le cas d'une bulle de liquide dans l'air ? 2) "Sur une synapse excitatrice, la fermeture directe de canaux K + par un second messager produira un potentiel post synaptique excitateur (PPSE) plus ample et plus long, qu’à la suite d’une ouverture directe du neurotransmetteur sur des canaux Na+ chimio-sensibles." -> VRAI Ici on est d'accord que c'est vrai parce que l'on considère que le phénomène de repolarisation sera bloqué ou ça n'a rien à voir ? Si ça n'a aucun rapport je veux bien que quelqu'un m'explique le phénomène qui rend cet item vrai parce que j'ai du mal à voir 3) "Le myosis et la contraction du muscle lisse bronchique sont des effets du système nerveux orthosympathique." -> VRAI Je ne retrouve pas dans mes notes cette info concernant le myosis mais si mes souvenirs sont bons en anatomie dans le cours des organes des sens il me semble que l'on voit que le myosis est un effet du système nerveux parasympathique et pas orthosympathique. On doit retenir quoi au juste du coup ? Merci d'avance à la personne qui prendra le temps de m'éclairer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution carolineb Posted March 11, 2021 Solution Share Posted March 11, 2021 (edited) Salut @PhosphatidylFlorine! Il y a 3 heures, PhosphatidylFlorine a dit : 1) "Une goutte de pluie possède une tension superficielle σ égale à σ = (∆P. R)/2." -> VRAI ça ne devrait pas être divisé par 4 plutôt que 2 puisque l'on est dans le cas d'une bulle de liquide dans l'air ? ici tu as une goutte d'eau dans l'air -> tu n'as qu'une seule interface eau/air sachant que l'intérieur est constitué d'eau, donc on divise bien par 2 ce qui est différent d'une bulle d'eau dans d'air (constituée d'air à l'intérieur) -> tu as 2 interfaces eau/air, dans ce cas on divise par 4 Il y a 3 heures, PhosphatidylFlorine a dit : "Sur une synapse excitatrice, la fermeture directe de canaux K + par un second messager produira un potentiel post synaptique excitateur (PPSE) plus ample et plus long, qu’à la suite d’une ouverture directe du neurotransmetteur sur des canaux Na+ chimio-sensibles." -> VRAI Ici on est d'accord que c'est vrai parce que l'on considère que le phénomène de repolarisation sera bloqué ou ça n'a rien à voir ? Si ça n'a aucun rapport je veux bien que quelqu'un m'explique le phénomène qui rend cet item vrai parce que j'ai du mal à voi S'il y a fermeture des canaux K+ par l'intermédiaire d'un second messager, tu es dans le cas d'un récepteur métabotrope Dans le cours, on a vu que les récepteurs métabotropes induisaient des effets post-synaptiques plus durables que les récepteurs ionotropes, de l'ordre de plusieurs secondes voire minutes si tu as l'intervention de second messager (comme dans le cas de l'item) contrairement à "une ouverture directe du neuro transmetteur sur les canaux Na+/K+ chimio-sensibles" où là on fait référence aux récepteurs ionotropes qui on des effets post-synaptiques brefs, de l'ordre de quelques dizaines de ms le PPSE sera donc plus ample et plus long avec intervention d'un second messager -> item vrai je te met la diapo correspondante : Révélation ce que je trouve bizarre c'est que dans l'item ils disent "fermeture directe de canaux K+ par un second messager", du coup c'est pas direct Il y a 3 heures, PhosphatidylFlorine a dit : 3) "Le myosis et la contraction du muscle lisse bronchique sont des effets du système nerveux orthosympathique." -> VRAI Je ne retrouve pas dans mes notes cette info concernant le myosis mais si mes souvenirs sont bons en anatomie dans le cours des organes des sens il me semble que l'on voit que le myosis est un effet du système nerveux parasympathique et pas orthosympathique. On doit retenir quoi au juste du coup ? j'ai noté dans le cours sur les organes des sens que c'était le système parasympathique qui contrôlait le myosis étant donné que c'est une contraction et non une dilatation voila j'espère que c'est + clair pour toi! et au passage si un RM/tuteur pouvait confirmer ce que j'ai dit ça serait cool! Edited March 11, 2021 by carolineb SeverusRogue 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhosphatidylFlorine Posted March 11, 2021 Author Share Posted March 11, 2021 (edited) il y a 55 minutes, carolineb a dit : ici tu as une goutte d'eau dans l'air -> tu n'as qu'une seule interface eau/air sachant que l'intérieur est constitué d'eau, donc on divise bien par 2 ce qui est différent d'une bulle d'eau dans d'air (constituée d'air à l'intérieur) -> tu as 2 interfaces eau/air, dans ce cas on divise par 4 Alalala mais oui bulle goutte, je n'avais même pas fait attention ! Pour ma seconde question c'est vrai que le "direct" est perturbant mais je pense que ton explication est la bonne parce qu'on nous parle de fermeture par un second messager donc effectivement ça doit être parce qu'on agit via un récepteur métabotrope. Ton explication était vraiment super claire merci beaucoup il y a 55 minutes, carolineb a dit : j'ai noté dans le cours sur les organes des sens que c'était le système parasympathique qui contrôlait le myosis étant donné que c'est une contraction et non une dilatation J'ai aussi noté que c'était le système parasympathique mais ici ils ont l'air de considérer que c'est le orthosympathique. C'est sûrement un erratum ... Merci vraiment à toi @carolineb pour ton aide Edited March 11, 2021 by PhosphatidylFlorine carolineb 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 il y a 33 minutes, PhosphatidylFlorine a dit : J'ai aussi noté que c'était le système parasympathique mais ici ils ont l'air de considérer que c'est le orthosympathique. C'est sûrement un erratum ... oui je pense aussi avec plaisir!! PhosphatidylFlorine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhosphatidylFlorine Posted March 11, 2021 Author Share Posted March 11, 2021 @carolineb je t'invoque à nouveau (je suis désolée ) ou si quelqu'un d'autre passe par là et peut m'aider il est le bienvenu aussi, je rajoute juste quelques petites questions qui concernent le même poly, ça m'évite de re-créer un sujet exprès pour ça. - "L’ajout de DNP (dinitrophénol) au milieu dans lequel est plongé un axone aura pour conséquence, à terme, de diminuer les échanges ioniques passifs au niveau de sa membrane." -> VRAI Le prof a parlé du du dinitrophénol cette année ça ne me dit absolument rien ? Et ensuite pour ce QCM sur les compartiments liquidiens je ne comprends pas le raisonnement de la correction pour la B et la D ! Pourquoi on part du 60% correspondant au volume de l'eau totale dans ce calcul ? Pour la B par exemple, personnellement j'avais simplement fait 70 + 12 = 82; 82x0.4=32.8L donc je trouvais faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 (edited) il y a 38 minutes, PhosphatidylFlorine a dit : Et ensuite pour ce QCM sur les compartiments liquidiens je ne comprends pas le raisonnement de la correction pour la B et la D ! Pourquoi on part du 60% correspondant au volume de l'eau totale dans ce calcul ? Pour la B par exemple, personnellement j'avais simplement fait 70 + 12 = 82; 82x0.4=32.8L donc je trouvais faux Son VIC de base = 70 x 0,4 = 28L les 12kg pris par le patient correspondent à de l'eau (12L d'eau) (c'est dit dans l'énoncé) tu sais que 1/3 de cette eau ira dans le VEC et 2/3 dans le VIC donc si tu veux calculer le volume d'eau qui partira dans son VIC, tu fais : 2/3 * 12 = 8L tu as donc 8L d'eau qui partent dans son VIC, auquels tu ajoutes le VIC avant la prise de poids pour calculer le VIC final : soit 8 + 28 =36L son VIC final est donc de 36L et pareil pour le VEC final sauf que dans ce cas c'est seulement 1/3 de l'eau qui ira dans le VEC et pas 2/3! c'est plus clair ou bof? il y a 38 minutes, PhosphatidylFlorine a dit : - "L’ajout de DNP (dinitrophénol) au milieu dans lequel est plongé un axone aura pour conséquence, à terme, de diminuer les échanges ioniques passifs au niveau de sa membrane." -> VRAI Le prof a parlé du du dinitrophénol cette année ça ne me dit absolument rien ? ça me dit rien non plus... Edited March 11, 2021 by carolineb PhosphatidylFlorine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 (edited) il y a 40 minutes, PhosphatidylFlorine a dit : Le prof a parlé du du dinitrophénol cette année ça ne me dit absolument rien ? Oui, c'est un poison métabolique (comme le cyanure) par contre c'est bizarre car dans le cours il le met comme inhibiteur du transport actif Edited March 11, 2021 by OxyGenS PhosphatidylFlorine 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhosphatidylFlorine Posted March 11, 2021 Author Share Posted March 11, 2021 il y a 12 minutes, carolineb a dit : c'est plus clair ou bof? Si si c'est très très clair mais je n'avais juste pas du tout raisonné comme ça J'avais fait le même calcul que pour trouver le volume de base mais juste avec 82 kg et je ne voyais pas pourquoi ça ne marchait pas mais j'oublie ma méthode (qui est complètement fausse a priori )et je retiens celle de la correction du coup Merci beaucoup ! il y a 8 minutes, OxyGenS a dit : Oui, c'est un poison métabolique (comme le cyanure) par contre c'est bizarre car dans le cours il le met comme inhibiteur du transport actif D'accord d'accord je rajoutes ça à mes notes alors, merci bien ! Effectivement d'après la correction c'est bien un inhibiteur du transport actif mais elle explique pourquoi on a finalement aussi un impact sur le transport passif : Citation Rappelons que le DNP est un inhibiteur de l’hydrolyse de l’ATP. Il bloquera la pompe Na+/K+. Par conséquent, les gradients de sodium et de potassium se s’équilibreront passivement. Ensuite, comme le gradient sera moins fort (voire nul si les pompes sont totalement bloquées), les échanges passifs seront eux aussi réduits. Vraiment merci beaucoup à vous deux @carolineb et @OxyGenS ! Bonne soirée à vous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 11, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 11, 2021 Saluuuuut, @carolineb je trouve que c'est très approximatif de prendre 2/3 non ? Parce que c'est pas vraiment la même chose que 40% ... en terme de proportion tout ça tout ça... Et en plus si c'est harmonieux, vu que l'eau augmente ton poids de corps, tu devrais trouver pareil avec un calcul de 40% du nouveau poids... j'aurais fait pareil que @PhosphatidylFlorine et dans les quelques annales que j'ai faite c'est aussi ce que j'ai fait... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 (edited) il y a 9 minutes, Petit_Bateau a dit : @carolineb je trouve que c'est très approximatif de prendre 2/3 non ? Parce que c'est pas vraiment la même chose que 40% ... en terme de proportion tout ça tout ça... oui pour calculer le VIC d'une personne de 70kg par exemple on prend 40% de son poids soit 28L mais là on te dit qu'il y a un ajout de 12L d'eau (et uniquement d'eau) cette eau ne va pas se répartir partout mais uniquement dans le pourcentage qu'occupe l'eau dans notre corps or on a 60% d'eau dans notre corps 40% des 60%, soit 2/3 du volume d'eau total correspond au VIC 20% des 60%, soit 1/3 du volume d'eau total correspond au VEC au début je faisais comme @PhosphatidylFlorine et je tombais à chaque fois dans le piège justement, je trouvais jamais le bon résultat... j'espère que je dis pas de bêtise mais il me semble que c'est bien comme ça qu'il faut faire Edited March 11, 2021 by carolineb SeverusRogue 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 il y a 2 minutes, carolineb a dit : 40% des 60% Je m'incruste mais je comprends pas pq on fait 40% des 60%... Pour moi les 40% et 20% c'est par rapport au poids total du corps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 11, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 11, 2021 il y a 2 minutes, OxyGenS a dit : Pour moi les 40% et 20% c'est par rapport au poids total du corps je suis d'accord avec ça @carolineb ton eau quand c'est une répartissent harmonieuse, elle se répartie entre VEC (40% du poids total) et VIC (20% du poids total) et ce tout représente 60% du poids total Donc c'est vrai que le 2/3 je ne pige pas d'où ça sort... @SeverusRogue @Yoshi un avis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 il y a 6 minutes, OxyGenS a dit : Je m'incruste mais je comprends pas pq on fait 40% des 60%... oups oui je me suis mal exprimée on a 60% d'eau 40% de VIC 20% de VEC or 40% correspond à 2/3 de 60% et 20% correspond à 1/3 de 60% donc si on ne tient compte que du volume d'eau 2/3 correspond au VIC 1/3 correspond au VEC SeverusRogue 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 11, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 11, 2021 Mais du coup pourquoi si on fait 40% directement c'est pas bon @carolineb ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 à l’instant, Petit_Bateau a dit : Mais du coup pourquoi si on fait 40% directement c'est pas bon @carolineb ... Même interrogation, je ne vois pas pq on ne retrouve pas les mêmes valeurs en faisant 40% ou 20% du total Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 (edited) @Petit_Bateau @OxyGenS ce qu'il faut savoir c'est que VIC = 2/3 du VET VEC = 1/3 du VET VET = 60% du corps si on veut calculer le VIC d'un mec qui pèse 70kg, son VET = 60% du poids, donc on a bien : VIC = 2/3 * VET (cf la formule juste au dessus) = 2/3 * 60% = 40% donc dans ce cas pour avoir le VIC on fait bien 40% du poids mais là on veut calculer le VIC qu'occupera 100% d'eau soit ici VET = 100% (et non plus 60%) donc si on applique les formules VIC = 2/3 * VET et VEC = 1/3 * VIC : VIC = 2/3 * 100% = 2/3 VEC = 1/3 * 100% = 1/3 je sais pas si c'est clair @SeverusRogue tu pourrais expliquer si c'est pas clair? Edited March 11, 2021 by carolineb PhosphatidylFlorine and OxyGenS 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted March 11, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 11, 2021 @carolineb pour moi c'est très clair, mais s'il y a d'autres questions je prendrais la relève si tu veux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 (edited) il y a une heure, SeverusRogue a dit : @carolineb pour moi c'est très clair, mais s'il y a d'autres questions je prendrais la relève si tu veux ! Ça me paraît tjs pas très logique qu'on ne puisse pas garder la formule 40% du poids total ^^ Je viendrai demain à la perm, ce sera certainement plus simple à expliquer (et à comprendre) à l'oral Edited March 11, 2021 by OxyGenS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted March 11, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 11, 2021 il y a 5 minutes, OxyGenS a dit : Ça me paraît tjs pas très logique qu'on ne puisse pas garder la formule 40% du poids total ^^ Tu peux pas garder cette formule parce que dans le corps humain, tu considères que 60% de sa composition est de l'eau, donc tu es obligé de calculer la part d'eau totale avant de chercher celle du VIC/VEC. Ici, sur les 12kg qu'il a pris, il y a 12L d'eau, donc tu n'as pas à calculer cette proportion, et tu peux directement dire que sur les 12L, 2/3 vont dans le VIC et 1/3 dans le VEC. Mais effectivement si c'est toujours pas clair tu peux venir à la perm (ça fait 2 personnes que je recrute en 5 minutes, je vais voir du monde demain ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 11, 2021 Ancien du Bureau Share Posted March 11, 2021 il y a 40 minutes, SeverusRogue a dit : @carolineb pour moi c'est très clair, mais s'il y a d'autres questions je prendrais la relève si tu veux ! Toujours pas clair pour moi non plus... à demain en permanence mdrrr merci quand même @carolineb d'avoir pris le temps d'expliquer ! Genre mathématiquement je vois le rapport mais je ne pige pas le raisonnement... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted March 11, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted March 11, 2021 ça fait déjà 3 personnes demain en perm ! Je vais appeler du monde en renfort GrandPéric 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 il y a 25 minutes, SeverusRogue a dit : Tu peux pas garder cette formule parce que dans le corps humain, tu considères que 60% de sa composition est de l'eau, donc tu es obligé de calculer la part d'eau totale avant de chercher celle du VIC/VEC. Ici, sur les 12kg qu'il a pris, il y a 12L d'eau, donc tu n'as pas à calculer cette proportion, et tu peux directement dire que sur les 12L, 2/3 vont dans le VIC et 1/3 dans le VEC. Mais effectivement si c'est toujours pas clair tu peux venir à la perm (ça fait 2 personnes que je recrute en 5 minutes, je vais voir du monde demain ) Je comprends ton explication, mais j'ai du mal à comprendre pq une fois qu'on a ajouté les 12kg on ne peut plus utiliser 40% du poids total haha Je pense que je bloque sur la même chose que @Petit_Bateau Merci @carolineb d'avoir persévéré A demain du coup ! carolineb and Petit_Bateau 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 il y a 28 minutes, SeverusRogue a dit : ça fait déjà 3 personnes demain en perm ! +1 ça fait 4 ^^ Petit_Bateau 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 il y a une heure, SeverusRogue a dit : très clair, bon pas tant que ça du coup il y a 42 minutes, Petit_Bateau a dit : merci quand même @carolineb d'avoir pris le temps d'expliquer ! Genre mathématiquement je vois le rapport mais je ne pige pas le raisonnement... il y a 31 minutes, OxyGenS a dit : Merci @carolineb d'avoir persévéré ptdrr avec plaisir, toujours persévérer dans la vie Petit_Bateau and OxyGenS 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.