HugoGermain Posted May 7, 2015 Posted May 7, 2015 Bonjour, Je ne comprends pas la correction de deux items du TD sur les compartiments liquidiens de 2014:QCM: 7D " Chez un sujet anurique et à l'équilibre , la perfusion d'1 litre d'une solution ISOTONIQUE de chlorure de sodium augmentera le volume plasmatique d'1 litre" FAUXQCM 7E : " Chez un sujet anurique et à l'équilibre et non diabétique, la perfusion d'1 litre d'une solution ISOTONIQUE de glucose augmentera le volume extracellulaire d'1 litre" FAUXPour moi isotonique signifie qu'il n'y a pas de mouvement d'eau entre le secteur extracellulaire et intracellulaire;Donc dans les deux items , il ne devrait pas être question de modification du volume intracellulaireEst-ce que mon raisonnement est le bon ?.Merci d'avance pour votre aide
Mpi Posted May 7, 2015 Posted May 7, 2015 Oui c'est ça Isotonique aucun échange donc pas de variation de volume
HugoGermain Posted May 7, 2015 Author Posted May 7, 2015 Mais du coup, quelles sont les justifications pour ces deux items ?
Mpi Posted May 7, 2015 Posted May 7, 2015 Y'a pas d'augmentation du volume plasmatique ou extracellulaire vue la solution est isotonique (qui plus est le volume plasmatique est compris dans le volume extracellulaire) t'auras beau mettre ce que tu veux si c'est isotonique t'auras aucun mouvement entre tes deux milieux donc rien que le mot "augmenter" fait que c'est faux
marine09 Posted May 9, 2015 Posted May 9, 2015 Euh... petite correction en passant.... Bien que la solution soit isotonique, si tu la rajoutes dans un secteur... le secteur est augmenté. Par exemple tu prends une bouteille d'eau, tu la remplis; même si l'eau ne diffuse pas à côté elle ne disparaît pas. QCM: 7D " Chez un sujet anurique et à l'équilibre , la perfusion d'1 litre d'une solution ISOTONIQUE de chlorure de sodium augmentera le volume plasmatique d'1 litre" FAUX => je dois avouer que pour moi ça serait vrai. Je ne vois pas où est l'erreur.QCM 7E : " Chez un sujet anurique et à l'équilibre et non diabétique, la perfusion d'1 litre d'une solution ISOTONIQUE de glucose augmentera le volume extracellulaire d'1 litre" FAUX => Le glucose est rapidement absorbé par les cellules via les GLUT et du coup... Bah en fait l'eau suit le glucose. Donc les secteurs intra et extracellulaires sont augmentés.
Mpi Posted May 9, 2015 Posted May 9, 2015 Mais pour le glucose étant donné que le sujet est non diabétique Mr Tack nous a dit que dans ce cas le Glc était une osmole inefficace donc elle va rien faire de plus sur la pression osmotique de base Pour l'exemple avec la bouteille moi je suis pas d'accord je trouve que ça compte pas parce que la bouteille c'est fermé (y'a une paroi imperméable) je veux dire il est pas censé sortir ou entré de l'eau comme bon lui semble Dans le premier qcm on rajoute du NaCl à une concentration normale donc elle va pas développer une pression osmotique plus forte que celle des cellules donc y'aura pas de l'eau qui va sortir En gros je conteste ta reponse
marine09 Posted May 10, 2015 Posted May 10, 2015 " y'aura pas de l'eau qui va sortir " c'est exactement le principe, l'eau que tu vas mettre dans une perf ne disparaît pas. Si tu fais une IV elle reste dans le corps et dans ce secteur. ^^ D'ailleurs nous ne sommes pas dans le cas d'une concentration sanguine mais d'un apport par perfusion, du coup oui dans le sang le glucose normalement n'est pas à prendre à compte chez un sujet non diabétique, parce qu'il est systématiquement "mangé" par les cellules. Seulement, ta perfusion est isotonique certes mais en sucre... Le sucre est toujours stocké (justement parce que le patient n'est pas diabétique) et disparaît de la circulation sanguine, ce qui diminue donc la pression osmotique sanguine et permet de réhydrater les cellules. En gros tes cellules sont de petits goinfres dès qu'il y a du sucre dans le coin elles s'empiffrent
Mpi Posted May 10, 2015 Posted May 10, 2015 Donc pour toi ces deux items serait juste ? Du coup cette phrase serait fausse alors ? : " Lorsqu'on injecte une solution médicamenteuse par voie IV il faut veiller à son Isotonie afin de ne pas léser ou détruire les cellules sanguines, qui sont les premières au contact du liquide injecté. Pour les solutés injectables, on les rends Isotoniques par addition de NaCl ou de Glucose lorsque la solution médicamenteuse seule est hypotonique. " "Lorsque les milieux extra-cellulaires et intracellulaire sont Isotoniques, il n'y a pas de mouvement d'eau et la cellule ne subit aucune modification de volume"
marine09 Posted May 10, 2015 Posted May 10, 2015 La première serait juste la seconde fausse. " Lorsqu'on injecte une solution médicamenteuse par voie IV il faut veiller à son Isotonie afin de ne pas léser ou détruire les cellules sanguines, qui sont les premières au contact du liquide injecté. Pour les solutés injectables, on les rends Isotoniques par addition de NaCl ou de Glucose lorsque la solution médicamenteuse seule est hypotonique. " "Lorsque les milieux extra-cellulaires et intracellulaire sont Isotoniques, il n'y a pas de mouvement d'eau et la cellule ne subit aucune modification de volume" => c'est vrai mais encore faut il qu'ils le restent isotoniques, en fait dans la cellule le glucose est toujours transformé en G6P, du coup le gradiant de glucose est toujours orienté de l'extérieur vers l'intérieur, histoire de capter toutes les ressources en énergies possibles. Ainsi le glucose d'une solution injectée par IV est toujours capté par les cellules... Après c'est peut-être moi qui joue sur les détails, j'espère qu'ils ne pousseront pas le sadisme à se jouer de ça...
Mpi Posted May 10, 2015 Posted May 10, 2015 Re! Alors les deux phrases que je t'ai mise sont toutes les deux tirées du cours mot par mot .... Oh le sadisme ils connaissent bien ça en Paces les profs (surtout Chap! Lui je crois que je ne digère toujours pas son concours! )
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