[Erratas Colle n°2 ICM du 15/02]

[Please]

Salut tout le monde !

 

Voici le poste où vous pouvez discuter des potentiels erratas de la colle n°2 du 15/02 pour la partie ICM  

 

N'oubliez pas de préciser de quel QCM et item vous parlez, et n'hésitez pas à venir à la perm Discord vendredi midi si vous avez des questions ou pour papoter !! 

 

Bon courage et surtout prenez soin de vous

 

Tendresse, Amour et Tutorat

[Heimdall]

Bonjour, j'aurais plusieurs questions. La première, selon moi item 14E, les cibles des antidépresseurs sont connues mais ne rendent pas compte des effets. Ensuite pour l'item 14C considère-t-on que c'est l'acide salicylique qui agit avec l'Arg 120 ? Cependant l'acide salicylique faisant partie intégrante de l'aspirine cela me pose problème. Pour finir l'item 11E, je crois qu'il ne faisait pas partie du programme de la colle.

Merci pour la colle !!

[padilla]

Salut j'ai un problème avec la 14E 
La cible des médicaments antidépresseurs reste jusqu'à présent mal connue. VRAI
Parce que dans la diapo le titre est bien "cible inconnues/ mal" mais concernant les antidépresseurs le sous titre est "cible connue" 
Du coup je comprend pas trop ce qu'on doit retenir, es ce que c'est parce que comme on connait mal les effets des cibles on les considèrent comme mal connues ? 

Merci !!

[saraahh]

coucouuu ! 

  On 2/15/2021 at 9:41 AM, Heimdall said:

Pour finir l'item 11E, je crois qu'il ne faisait pas partie du programme de la colle.

Expand  

je crois aussi que l'item 11 E est hors programme de la colle on n'a pas encore bossé sur les sartans (je fais peut être erreur) 

 

  On 2/15/2021 at 9:41 AM, Heimdall said:

Ensuite pour l'item 14C considère-t-on que c'est l'acide salicylique qui agit avec l'Arg 120 ? Cependant l'acide salicylique faisant partie intégrante de l'aspirine cela me pose problème.

Expand  

je me suis trompée aussi mais c'est la vie (regarde la diapo tu vas voir y'a bien 1 et 2 liaisons sur la molécule de droite "acide salicylique")

 

  On 2/15/2021 at 9:41 AM, Heimdall said:

La première, selon moi item 14E, les cibles des antidépresseurs sont connues mais ne rendent pas compte des effets

Expand  

alors cet item est bien vrai car la fonction anti-dépressseur n'est pas due à l'inhibition de la recapture de la sérotonine que l'on connait > mal connues ( @Padilla)

 

je n'ai pas d'autres remarques donc pas vraiment d'errata pour moi c'est carré

 

 

Edited February 15, 2021 by saraahh

[Rebeccathéter]

merci pour cette colle  

pour la 17E, est-ce que le prof utilise aussi "désensibiliser" et "sensibiliser" lorsqu'il parle de down/up régulation?

Je pensais qu'il était réservé à la désensibilisation

[CamCamm]

Coucou tout le monde 

Je suis d'accord avec les réponses de @saraahh
Peut-être que la 14E était un peu ambigüe, mais JmS a relu la colle et n'a rien dit donc ça n'a pas dû le choquer...

 

Pour ta question @Rebeccathéter, honnêtement, je sais pas du tout, peut-être que le terme était mal choisi, mais encore une fois, JmS n'a rien dit... peut-être que tu peux lui poser directement la question sur moodle pour avoir plus de précisions !

En tout cas, bon courage à tous pour les résultats, soyez fiers de vous quoiqu'il arrive 

[niiinou]

Bonjour et merci pour cette colle ! 

Concernant la 14E, c’est quand même marqué noir sur blanc dans le cours 

«  Cibles mal connues : anti-épileptique »

« Cibles connues mais ne rendant pas compte des effets : anti-dépresseurs » 

Donc je comprends pas que ça soit compté vrai... 

 

 

[HenriPoincaré]

Bonjour, 

Concernant l'item 23E, je mettrais faux car je pensais que le fumazénil est un agoniste inverse du site BZD, plutôt qu'un antagoniste du site BZD. 

Quelqu'un pourrait m'éclairer ?

Et un grand merci pour la colle 

[CamCamm]

Coucou @HenriPoincaré

 

Le fumazénil est un antagoniste compétitif des BZD, car il agit en empêchant la fixation des BZD sur leur site de fixation par compétition : les BZD ne pourront plus se fixer sur leur site de fixation car le fumazénil saturera tous les sites !
Ca répond à ta question ?

[l0veuse_2_coquillettes]

coucouuuu, merci pour cette colles les gars

 

je rejoins @HenriPoincaré pour l'item 23E, sauf que c'est pas pour la même chose : le flumazénil étant un NAM, c'est un antagoniste non compétitif plutôt non ?

[CamCamm]

Coucou @l0veuse_2_coquillettes

 

J'ai déjà répondu à cette question dans ce sujet

Hésite pas si t'as d'autres questions 

[l0veuse_2_coquillettes]

aaaaaah j'étais pas encore tombée dans ce genre de piège !! sacré JmS

merci  @CamCamm

[CamCamm]

Avec plaisir, maintenant tu retomberas plus dedans 

[ZoeDbg]

Holllllla ! 

Merci pour votre boulot  

J'insiste un peu mais je suis entièrement d'accord avec @Padillaet @niiinou, les cibles des antidépresseurs elles sont connues, on sait sur quoi ils agissent, c'est juste leurs effets qui ne sont pas en lien avec ces cibles

[saraahh]

  On 2/15/2021 at 3:31 PM, ZoeDbg said:

Holllllla ! 

Merci pour votre boulot  

J'insiste un peu mais je suis entièrement d'accord avec @Padillaet @niiinou, les cibles des antidépresseurs elles sont connues, on sait sur quoi ils agissent, c'est juste leurs effets qui ne sont pas en lien avec ces cibles

Expand  

 

  On 2/15/2021 at 9:53 AM, saraahh said:

alors cet item est bien vrai car la fonction anti-dépressseur n'est pas due à l'inhibition de la recapture de la sérotonine que l'on connait > mal connues

Expand  

 

  On 2/15/2021 at 11:22 AM, CamCamm said:

Je suis d'accord avec les réponses de @saraahh
Peut-être que la 14E était un peu ambigüe, mais JmS a relu la colle et n'a rien dit donc ça n'a pas dû le choquer...

Expand  

je ne pense pas que ça vaille la peine de remettre en cause la correction pour cet item... 

[ZoeDbg]

  On 2/15/2021 at 6:26 PM, saraahh said:

je ne pense pas que ça vaille la peine de remettre en cause la correction pour cet item... 

Expand  

Sorry j'avais pas lu ta proposition de correction Sarah  

Mais bon je suis quand même pas d'accord mdr 

[nell-de-poule]

en vrai je suis d'accord avec @niiinou et @ZoeDbg pour la 14E, moi aussi je l'ai comme ca sur le diapo et j'ai réecouté, il dit bien qu'on connait les cibles, mais qu'elles ne rendent pas compte des effets, donc un peu bizarre ....

 

  Reveal hidden contents

si moi je pense que si @saraahh

 

Edited February 15, 2021 by nell-de-poule

[niiinou]

Mais je comprends pas pourquoi on remet en question quelque chose qui est écrit clairement dans une diapo du cours ? 

[Laetitiaa]

Bonsoir à tous et merci pour cette colle de qualité !

Pour la 12 A, l'item devrait être faux car les PEG n'ont pas de cibles, le professeur fait souvent des pièges comme ça avec l'intitulé du QCM. 

Pour la 14 E, je rejoins tous mes autres camarades, les médicaments anti-dépresseur : cibles connues mais ne rendant pas compte de leur effet. 

[Tchoupi]

Bonsoir ! 

 

pour le 14.E on le voyait dans le sens que comme les cibles connues ne rendent pas compte de l'effet la vraie cible thérapeutique n'est pas réellement connue, en plus le Pr.Senard l'a relu et n'y a pas vu de problèmes, mais bon comme sur la diapo y a un autre intitulé et que pour les qcms on se limite à ça j'avoue ça finit par être ambigu. On n'avait pas fait gaffe à ça on en est désolées 

 

Donc 14.E annulé 

 

  On 2/15/2021 at 8:58 PM, Laetitiaa said:

Pour la 12 A, l'item devrait être faux car les PEG n'ont pas de cibles, le professeur fait souvent des pièges comme ça avec l'intitulé du QCM. 

Expand  

 

L'intitulé du QCM n'est pas un problème ici parce qu'on parle des "cibles des médicaments" ça peut aussi bien être une cible aspécifique qu'une cible spécifique 

Je sais pas si c'est clair comme phrase à l'aide 

Si on avait dit "les cibles spécifiques" là oui ce serait faux 

 

 

Voilà voilà 

 

 

 

[saraahh]

  On 2/15/2021 at 8:58 PM, Laetitiaa said:

Pour la 12 A, l'item devrait être faux car les PEG n'ont pas de cibles, le professeur fait souvent des pièges comme ça avec l'intitulé du QCM. 

Expand  

coucou ! t'as des exemples de QCMs où il piège sur l'énoncé car je n'en ai jamais vu 

[_zaly__]

Salut, je sais pas si la question a été posée mais l'item 3C est fausse or que le professeur avait bien préciser que il y avait bien une diminution constante c'était juste du au fait que le seuil avait changé, il est passé de supérieur a 100 à supérieur à 50 du coup les chiffres montre une augmentation.. donc c'est un peu flou non?

[Laetitiaa]

  On 2/16/2021 at 7:47 AM, saraahh said:

coucou ! t'as des exemples de QCMs où il piège sur l'énoncé car je n'en ai jamais vu 

Expand  

 

  On 2/15/2021 at 9:41 PM, Tchoupi said:

Bonsoir ! 

 

pour le 14.E on le voyait dans le sens que comme les cibles connues ne rendent pas compte de l'effet la vraie cible thérapeutique n'est pas réellement connue, en plus le Pr.Senard l'a relu et n'y a pas vu de problèmes, mais bon comme sur la diapo y a un autre intitulé et que pour les qcms on se limite à ça j'avoue ça finit par être ambigu. On n'avait pas fait gaffe à ça on en est désolées 

 

Donc 14.E annulé 

 

 

L'intitulé du QCM n'est pas un problème ici parce qu'on parle des "cibles des médicaments" ça peut aussi bien être une cible aspécifique qu'une cible spécifique 

Je sais pas si c'est clair comme phrase à l'aide 

Si on avait dit "les cibles spécifiques" là oui ce serait faux 

 

 

Voilà voilà 

 

 

 

Expand  

 

Bonsoir à vous deux,

je ne sais pas quand ce QCM est tombé mais c'est sûr que c'est tombé. Enoncé : Concernant les cibles de médicaments, quelle(s) est (sont) les proposition(s) exacte(s) ? - item B : Les PEG produisent leur effet laxatif. compté faux. 

[saraahh]

  On 2/16/2021 at 8:59 PM, Laetitiaa said:

Bonsoir à vous deux,

je ne sais pas quand ce QCM est tombé mais c'est sûr que c'est tombé. Enoncé : Concernant les cibles de médicaments, quelle(s) est (sont) les proposition(s) exacte(s) ? - item B : Les PEG produisent leur effet laxatif. compté faux.

Expand  

ok merci super j'y ferais bien attention !

[Tchoupi]

  On 2/16/2021 at 8:59 PM, Laetitiaa said:

 

 

Bonsoir à vous deux,

je ne sais pas quand ce QCM est tombé mais c'est sûr que c'est tombé. Enoncé : Concernant les cibles de médicaments, quelle(s) est (sont) les proposition(s) exacte(s) ? - item B : Les PEG produisent leur effet laxatif. compté faux. 

Expand  

 

Et coucou ! 

 

Tout d'abord le professeur Senard lui même a relu notre sujet et n'y a pas vu de problème et je suis tombée normalement sur des qcms de ce genre (à propos des cibles puis on parle de PEG, bicar etc)

En plus à l'examen blanc sur moodle des pass il y avait une discordance entre l'énoncé et l'item du genre "à propos des canaux ioniques" et un item parlait des ionotropes donc vraiment un truc différent et enfaite il comptait juste les trucs puis il a dit que c'était un piège qu'il ne faisait plus quoi 

 

Après pour l'item que tu cites soit c'est un piège qu'il fait plus soit c'est sur le fait de produire, c'était dans des annales ?

 

Donc nous on voit pas de soucis à propos de ça normalement, si on parle de cible ça peut être une cible aspécifique

 

Voilà voilà