la_jadénosine Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 Bonjour !! Je crois que ne n'ai pas tres bien compris le mécanisme des AvK , en fait ce n'est pas tres clair : je n'ai pas compris le role de la vitamine k et des facteurs ds la coagulation (facteurs II, VII, IX et X ) et le role de la de la vit K époxyde réductase (VKORC1) ... voila si quelqu'un pouvait me résumer !!? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution LaRateATouille Posted February 11, 2021 Solution Share Posted February 11, 2021 il y a 4 minutes, la_jadénosine a dit : Bonjour !! Je crois que ne n'ai pas tres bien compris le mécanisme des AvK , en fait ce n'est pas tres clair : je n'ai pas compris le role de la vitamine k et des facteurs ds la coagulation (facteurs II, VII, IX et X ) et le role de la de la vit K époxyde réductase (VKORC1) ... voila si quelqu'un pouvait me résumer !!? La vit K agit dans l'organisme en activant les facteurs de la coagulation II, VII, IX et X → elle est ensuite oxydée et devient alors inactive Pour redevenir active, elle doit subir une réaction d’oxydoréduction : c’est alors qu’intervient l’enzyme VKORC1 (cette enzyme présente des polymorphismes avec des mutations plus ou moins importantes). Les AVK agissent en limitant l'action de l'enz VKORC1: on parle alors d'anticoagulants (car si VKORC1 inactive alors pas de réoxydation de la vitamine K → moins de vit K → moins d'activation de facteurs de coagulation → diminution de la coagulation. Chez un patient qui prend des AVK, si il y a une blessure, le sang ne va pas coaguler et onrisque des accidents hémorragiques. Certains individus portent des mutations sur le site promoteur de cette enzyme: Ainsi, si l’individu est homozygote pour cette mutation, la vitamine K est moins active, plus difficilement renouvelée il faut absolument donner des doses réduites d’antivitamine K. Chez les hétérozygotes, l’expression de VKORC1 est augmentée donc il faut réduire la dose d’autant plus la dose de l’AVK pour éviter les accidents hémorragiques. Est-ce plus clair ? Eno_lase and Herlock 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Eno_lase Posted February 11, 2021 Ancien du Bureau Share Posted February 11, 2021 coucou je m'incruste dans le sujet j'ai vraiment mieux compris le mécanisme grace à ton explication ! merci beaucoup @LaRateATouille dans le cours il est marqué que les AVK ont une action d'inhibition compétitive avec les vitamines K or je vois pas trop comment c'est possible puisque les AVK inhibe la reaction de "réactivation" de la vitamine cas.. je comprends pas pourquoi il y a cette action compétitrice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 (edited) il y a 5 minutes, Lone13 a dit : dans le cours il est marqué que les AVK ont une action d'inhibition compétitive avec les vitamines K or je vois pas trop comment c'est possible puisque les AVK inhibe la reaction de "réactivation" de la vitamine cas.. je comprends pas pourquoi il y a cette action compétitrice alors ceci n'apparait pas dans mon cours donc jsp si JmS a modifié le diapo ou pas pour les pass, tu as la diapo correspondante dans ton cours ? (moi j'ai uniquement ce que j'ai expliqué plus haut) Edited February 11, 2021 by LaRateATouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 c'est pas de JmS @LaRateATouille haha spé pharma ici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Eno_lase Posted February 11, 2021 Ancien du Bureau Share Posted February 11, 2021 (edited) d'acc c'est pas JMS c'est le professeur Chatelut 21/06/79nf.png - Visionneuse Zupimages je crois pas qu'il est parlé des homo et hétéro zygote .. et je me rappelle pas qu'il est évoqué cette réaction qui rend la vitamine K inactive mais en tout cas j'ai vraiment mieux compris @LaRateATouille Edited February 11, 2021 by Lone13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 il y a 11 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : c'est pas de JmS @LaRateATouille haha spé pharma ici oups il y a 11 minutes, Lone13 a dit : je crois pas qu'il est parlé des homo et hétéro zygote .. et je me rappelle pas qu'il est évoqué cette réaction qui rend la vitamine K inactive mais en tout cas j'ai vraiment mieux compris ah d'accord mais je t'ai raconté ce qu'on nous apprend en paces donc il se peut que ce soit un peu différent en PASS, essaye de reprendre avec ton cours et mes infos et de voir si c'est ok pour toi (si c'est le cas mets le sujet en résolu en cliquant sur "Mark as solution" au niveau de ma réponse → permet une meilleure visibilité du forum ) Eno_lase 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Eno_lase Posted February 11, 2021 Ancien du Bureau Share Posted February 11, 2021 merci ! c'est pas moi qui est publié le poste @la_jadénosine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 il y a 1 minute, Lone13 a dit : merci ! c'est pas moi qui est publié le poste @la_jadénosine ah oui le con dsl Eno_lase 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
la_jadénosine Posted February 11, 2021 Author Share Posted February 11, 2021 Il y a 1 heure, LaRateATouille a dit : La vit K agit dans l'organisme en activant les facteurs de la coagulation II, VII, IX et X → elle est ensuite oxydée et devient alors inactive Pour redevenir active, elle doit subir une réaction d’oxydoréduction : c’est alors qu’intervient l’enzyme VKORC1 (cette enzyme présente des polymorphismes avec des mutations plus ou moins importantes). Les AVK agissent en limitant l'action de l'enz VKORC1: on parle alors d'anticoagulants (car si VKORC1 inactive alors pas de réoxydation de la vitamine K → moins de vit K → moins d'activation de facteurs de coagulation → diminution de la coagulation. Chez un patient qui prend des AVK, si il y a une blessure, le sang ne va pas coaguler et onrisque des accidents hémorragiques. Certains individus portent des mutations sur le site promoteur de cette enzyme: Ainsi, si l’individu est homozygote pour cette mutation, la vitamine K est moins active, plus difficilement renouvelée il faut absolument donner des doses réduites d’antivitamine K. Chez les hétérozygotes, l’expression de VKORC1 est augmentée donc il faut réduire la dose d’autant plus la dose de l’AVK pour éviter les accidents hémorragiques. Est-ce plus clair ? merci beaucoup !! j'ai bien compris LaRateATouille 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 il y a 53 minutes, Lone13 a dit : dans le cours il est marqué que les AVK ont une action d'inhibition compétitive avec les vitamines K or je vois pas trop comment c'est possible puisque les AVK inhibe la reaction de "réactivation" de la vitamine cas.. je comprends pas pourquoi il y a cette action compétitrice saluuuut je me permets de te répondre ! En fait, tout s'explique par la chimie du médicament. Les anti-vitamines K ont une structure qui est très ressemblante à celle de la vitamine K, du coup ça va permettre de "tromper" l'enzyme, qui va essayer de catalyser la réaction de réduction de la vitamine K sur une molécule qu'elle pense être de la vitamine K, mais qui n'en est pas. Du coup on mobilise l'enzyme par l'anti-vitamine K. En mobilisant l'enzyme, on empêche la réaction de réactivation de la vitamine K. C'est pour cela que le mode d'action des AVK est compétitif et réversible. - Compétitif : car action sur le site d'action orthostérique de l'enzyme - Réversible : parce qu'il y a pas liaisons covalentes qui sont engagées, il suffit que l'antivitamine K soit dégagé pour qu'une autre molécule puisse prendre sa place sur le site de l'enzyme. J'espère que ça t'aide à y voir plus clair bon courage ! Chat_du_Cheshire, Eno_lase, Sillianos and 1 other 1 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 (edited) il y a une heure, Neïla a dit : saluuuut je me permets de te répondre ! En fait, tout s'explique par la chimie du médicament. Les anti-vitamines K ont une structure qui est très ressemblante à celle de la vitamine K, du coup ça va permettre de "tromper" l'enzyme, qui va essayer de catalyser la réaction de réduction de la vitamine K sur une molécule qu'elle pense être de la vitamine K, mais qui n'en est pas. Du coup on mobilise l'enzyme par l'anti-vitamine K. En mobilisant l'enzyme, on empêche la réaction de réactivation de la vitamine K. C'est pour cela que le mode d'action des AVK est compétitif et réversible. - Compétitif : car action sur le site d'action orthostérique de l'enzyme - Réversible : parce qu'il y a pas liaisons covalentes qui sont engagées, il suffit que l'antivitamine K soit dégagé pour qu'une autre molécule puisse prendre sa place sur le site de l'enzyme. J'espère que ça t'aide à y voir plus clair bon courage ! Vous ne trouverez pas plus belle réponse pharmacologique que celle d'une future externe en pharmacie Edited February 11, 2021 by Chat_du_Cheshire Eno_lase 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Eno_lase Posted February 12, 2021 Ancien du Bureau Share Posted February 12, 2021 mercii beaucoup ! @Neïla du coup pour être sure et récapituler : - les AVK agissent, en inhibant l'action de l'enzyme VKORC1 (qui permet de "retransformer" la vitamine K en forme active après qu'elle est fait la réaction de carboxylation pour activer les facteurs II et X de la coagulation), ainsi la vitamine K reste sous forme inactive et la réaction de carboxylation activant les facteurs de la coagulation n'a plus lieu - de plus : les AVK fonctionnent en compétition avec la vitamine K de part leur chimie, enft (si j'ai bien compris) l'action de VKORC1 est inhibée par AVK car l'enzyme prend les AVK pour la vitamine K donc les vitamine K ne sont plus activé ou peu car VKORC1 "agit" sur les AVK ainsi par exemple avec l'alimentation : si vitamine K diminue = action de AVK augmente (risque de surdosage !?) j'espère que c'est ça ? en tout cas c'est beaucoup plus clair je voyais pas le lien entre le deux et je pense avoir compris maintenant merci beaucoup ! @LaRateATouille@Neïla Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neïla Posted February 12, 2021 Share Posted February 12, 2021 Il y a 14 heures, Lone13 a dit : ainsi par exemple avec l'alimentation : si vitamine K diminue = action de AVK augmente (risque de surdosage !?) c'est tout a fait ça ! si on apporte moins de vitamine K par l'alimentation, on fait alors face à des risques hémorragiques (parce que la dose des AVK, elle, ne change pas) de l'autre coté si par exemple on mange du chou en grande quantité (très riche en vitamine K!) on peut augmenter les taux de vitamine K et donc rendre son traitement moins efficace (ce qui expose à des risques de thromboses, ce qu'on voulait éviter à la base en donnant des AVK au patient) Révélation Il y a 22 heures, Chat_du_Cheshire a dit : Vous ne trouverez pas plus belle réponse pharmacologique que celle d'une future externe en pharmacie merci Il y a 14 heures, Lone13 a dit : merci beaucoup ! avec plaisir bonne soirée ! Eno_lase 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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