cassolnousmanque Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 salut, alors j'aurais vraiment besoin qu'on m'explique en détail comment on résoud les deux premiers qcm de Pharma de la dernière colle https://zupimages.net/viewer.php?id=21/06/pxfj.png parce que je n'ai rien compris (VRAIMENT RIEN) la seule question que je suis capable de faire à ce stade c'est la 17C merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
candicelvl Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 Salut ! Pour le QCM 18 : Dans le tableau tu peux voir des constantes de vitesse en fonction des différents ordres de réaction (un ordre par ligne). Il faut que tu sélectionne l'ordre pour lequel la constante de vitesse ne varie pas. Ici tu peux voir que c'est pour la deuxième ligne du tableau que la constante de vitesse ne varie pas. Cela signifie que la réaction suit une cinétique d'ordre 1 car la constante de vitesse est exprimée en min-1. Il faut bien connaitre les unités pour chaque ordre. Cette première analyse te permets de valider l'item C. Pour l'item A il est faut à cause de l'unité de la constante de vitesse. Dans le tableau tu as une constante de vitesse en min-1, alors que dans l'item A il est en sec-1. Sinon la valeur est juste car k = (10,11.10-3 + 10,15.10-3 + 10,13.10-3 + 10,11.10-3)/4 = 10,125.10-3min-1. Pour répondre aux items D et E il faut que tu connaisses les formules du temps de demi réaction. Comme tu es dans le cas d'une réaction d'ordre cinétique 1, la formule est t1/2= ln(2)/k <=> t1/2= 0,7/(10,125.10-3) = 69 min. =>L'item D est donc faux Item E : 69x60 = 4188 sec soit environ 4200 secondes. L'item est donc vrai. J'espère avoir bien expliqué, mais si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à poser des questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
candicelvl Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 (edited) Pour le QCM 17 : Dans l'énoncé on te dit que la constante de vitesse (k) est égale à 2.10-5mol.L-1.s-1, tu en déduis donc que c'est une réaction qui suit une cinétique d'ordre 0. Pour les items D et E, le temps de réaction est le temps nécessaire pour consommer la moitié du réactif initialement présent, soit 50%. On a donc : [A]0-[A] = kt <=>0,5 = 2.10-5 x t <=> t = 0,5/2.10-5 = 25000 secondes L'item D est donc vrai et le E est faux. Pour les deux premiers items il faut également utiliser la formule [A]0-[A] = kt. On veut savoir quel pourcentage de réactif initial il reste après 10 min de réaction. Mais attention, tu as une constante de vitesse en mol.L-1.s-1. Il faut donc que tu convertisses les 10min en secondes. Soit 10x60=600 secondes. On a donc [A]0-[A] = 2.10-5 x 600 = 0,012, soit 1,2%. Par contre, pour moi il reste seulement 1,2% du réactif initial et non 98,8% @Paul__onium ??HELP?? Edited February 8, 2021 by candicelvl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pikachumab Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 @candicelvl, nope c'est bien ça pour la dernière sauf qu'il faut considérer que A0 c'est 1 (ou 100) et que du coup si on fait permuter les termes on trouve A(t)= A(0) - 2x 10^-5 x 600 = 1-1,2= 98,8% Je sais pas si c'est très clair mais c'est juste une permutation de l'équation qui permet de soustraire à la quantité initiale la quantité qui a disparue candicelvl 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
candicelvl Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 (edited) Ahhh mais oui ! Désolé ! Merci beaucoup ! Edited February 8, 2021 by candicelvl Pikachumab 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilou11 Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 Salut ! j'en profite pour demander à propos des items D et E du QCM 17 comment on trouve A0-A = 0,5 alors qu'on nous dit pas que A = 1M parce que par exemple si on a A0 = 10M et donc A = 5 ça change tout non ? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution candicelvl Posted February 8, 2021 Solution Share Posted February 8, 2021 Bon du coup, pour le refaire bien : On veut savoir quel pourcentage de réactif initial il reste après 10 min de réaction. Mais attention, tu as une constante de vitesse en mol.L-1.s-1. Il faut donc que tu convertisses les 10min en secondes. Soit 10x60=600 secondes. On a donc [A]0-[A] = 2.10-5 x 600 = 0,012, soit 1,2%. On considère que [A]0 = 1 donc [A] = [A]0-0,012 = 0,988 soit 98,8%. Au bout de 10 min il ne reste donc plus que 98,8% du réactif initial. L'item A est donc vrai ! Merci encore @pikachumab et je suis désolée de m'être trompée J'espère que c'est assez détaillé @cassolnousmanque, si ce n'est pas le cas n'hésite pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cassolnousmanque Posted February 8, 2021 Author Share Posted February 8, 2021 il y a une heure, candicelvl a dit : Salut ! Pour le QCM 18 : Dans le tableau tu peux voir des constantes de vitesse en fonction des différents ordres de réaction (un ordre par ligne). Il faut que tu sélectionne l'ordre pour lequel la constante de vitesse ne varie pas. Ici tu peux voir que c'est pour la deuxième ligne du tableau que la constante de vitesse ne varie pas. Cela signifie que la réaction suit une cinétique d'ordre 1 car la constante de vitesse est exprimée en min-1. Il faut bien connaitre les unités pour chaque ordre. Cette première analyse te permets de valider l'item C. Pour l'item A il est faut à cause de l'unité de la constante de vitesse. Dans le tableau tu as une constante de vitesse en min-1, alors que dans l'item A il est en sec-1. Sinon la valeur est juste car k = (10,11.10-3 + 10,15.10-3 + 10,13.10-3 + 10,11.10-3)/4 = 10,125.10-3min-1. Pour répondre aux items D et E il faut que tu connaisses les formules du temps de demi réaction. Comme tu es dans le cas d'une réaction d'ordre cinétique 1, la formule est t1/2= ln(2)/k <=> t1/2= 0,7/(10,125.10-3) = 69 min. =>L'item D est donc faux Item E : 69x60 = 4188 sec soit environ 4200 secondes. L'item est donc vrai. J'espère avoir bien expliqué, mais si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à poser des questions il y a 45 minutes, candicelvl a dit : Pour le QCM 17 : Dans l'énoncé on te dit que la constante de vitesse (k) est égale à 2.10-5mol.L-1.s-1, tu en déduis donc que c'est une réaction qui suit une cinétique d'ordre 0. Pour les items D et E, le temps de réaction est le temps nécessaire pour consommer la moitié du réactif initialement présent, soit 50%. On a donc : [A]0-[A] = kt <=>0,5 = 2.10-5 x t <=> t = 0,5/2.10-5 = 25000 secondes L'item D est donc vrai et le E est faux. Pour les deux premiers items il faut également utiliser la formule [A]0-[A] = kt. On veut savoir quel pourcentage de réactif initial il reste après 10 min de réaction. Mais attention, tu as une constante de vitesse en mol.L-1.s-1. Il faut donc que tu convertisses les 10min en secondes. Soit 10x60=600 secondes. On a donc [A]0-[A] = 2.10-5 x 600 = 0,012, soit 1,2%. Par contre, pour moi il reste seulement 1,2% du réactif initial et non 98,8% @Paul__onium ??HELP?? alors merci beaucoup je pense que j'ai compris je regarderai quand même mieux demain à tête reposée pour être sure il y a 24 minutes, pikachumab a dit : @candicelvl, nope c'est bien ça pour la dernière sauf qu'il faut considérer que A0 c'est 1 (ou 100) et que du coup si on fait permuter les termes on trouve A(t)= A(0) - 2x 10^-5 x 600 = 1-1,2= 98,8% Je sais pas si c'est très clair mais c'est juste une permutation de l'équation qui permet de soustraire à la quantité initiale la quantité qui a disparue ah oui en effet ! merci à toi aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pikachumab Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 Il y a 2 heures, candicelvl a dit : Pour répondre aux items D et E il faut que tu connaisses les formules du temps de demi réaction. Comme tu es dans le cas d'une réaction d'ordre cinétique 1, la formule est t1/2= ln(2)/k <=> t1/2= 0,7/(10,125.10-3) = 69 min. =>L'item D est donc faux Item E : 69x60 = 4188 sec soit environ 4200 secondes. L'item est donc vrai. La correction est ici @Bilou11 il y a une heure, candicelvl a dit : Merci encore @pikachumab et je suis désolée de m'être trompée Vu la réponse énorme et super claire que tu as fait, si tu n'avais pas fais d'erreur (qui plus est sur un nouveau chapitre) on aurait pu se demander si tu étais vraiment humaine Donc pas de stressss candicelvl 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilou11 Posted February 8, 2021 Share Posted February 8, 2021 merci pour ta réponse @pikachumabmais ça c'est le 18 moi c'est pour le 17 : cette partie On a donc : [A]0-[A] = kt <=>0,5 = 2.10-5 x t <=> t = 0,5/2.10-5 = 25000 secondes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pikachumab Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 Pardon @Bilou11, Tout simplement on considère que A(0) est égal à un, et on cherche la demi vie soit le temps pour laquelle la concentration est diminuée de moitié, donc si la concentration de départ est de 1 alors la concentration de moitié est de 0,5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilou11 Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 Salut @pikachumaboui voilà c'est ça mais qu'est ce qui nous dit que A0 = 1 ça aurait pu être plein d'autres valeurs je pense qu'il faudrait quand même donné la valeur de A0 dans l'énoncé mais bon c'est pas grave, merci pour ta réponse ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pikachumab Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 oui c'est vrai mais de toute manière le rapport de A(0)-A(t) serait toujours de 0,5 car c'est la moitié de la valeur initiale @Bilou11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bilou11 Posted February 9, 2021 Share Posted February 9, 2021 oui le rapport je suis d'accord @pikachumab mais comme là c'est une soustraction on peut avoir 10 - 5 = 5 par exemple mais bon c'est pas grave je pense que j'ai compris comment arriver là donc ça va merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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