valouz Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 (edited) Bonjour, Quand je fais des qcms de chimie orga je fais toujours face au même problème. Pour les items du type, "il s'agit d'un mélange racémique" ou "d'un mélange d'énantiomères" ou "d'un mélange de diastéréoisomères" je sais pas quelle méthode je dois adopter pour répondre à la question. Par exemple, les énantiomères c'est quand la configuration de tous les carbones asymétriques changent par exemple si on passe de RSR à SRS, mais quand je fais ce raisonnement ça ne marche pas tout le temps (voire rarement). Pourtant mes "R et S" sont bons. Ou peut-être y-a-t-il des cas où c'est toujours la même chose en fonction du type de réaction ? Donc voilà c'est une question assez générale pour savoir quel mélange on a à la fin de la réaction (racémique, diastéréoisomères ou énantiomères). Merci d'avance à toussssss !! Edited February 6, 2021 by valpass3112 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Omikron Posted February 6, 2021 Solution Share Posted February 6, 2021 (edited) Salut @valpass3112 ! Dans ces cas là, il faut regarder si ta réaction est stéréospécifique, c'est à dire si elle donne des stéréoisomères précis. Si c'est le cas tu dois les connaitre( ex: une cis addition sur un composé Z donne une molécule de configuration RS/SR ou méso). En ce qui concerne les mélanges racémiques, tu en auras souvent quand on a un intermédiaire réactionnel de type carbocation , parce qu'il est plan et donc on peut finir la réaction en attaquant soit au dessus soit en dessous du carbocation. Edited February 6, 2021 by Omikron valouz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 7, 2021 Author Share Posted February 7, 2021 @Omikron mercii !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 Je reprends ce post pour ne pas surcharger le forum, mais ma nouvelle question n'a aucun rapport avec la première. En fait j'ai deux questions. Déjà ici je ne comprends pas pourquoi on ne créé pas la double liaison à gauche, car à gauche c'est même encore plus substitué qu'à droite non ? (ça vient d'une annale) Deuxième question à ce qcm : https://www.casimages.com/i/210213065656936005.png.html pourquoi est-ce que l'on obtient deux diastéréoisomères B et B'? (réponse de ce qcm : CDE) voilààààààààà merci d'avance !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lea01 Posted February 13, 2021 Share Posted February 13, 2021 Salut @valpass3112! Pour ta première question, est-ce que tu peux envoyer le QCM correspondant s'il te plait ? Et pour ta deuxième question, NH2-OH vient se fixer sur la double liaison en prenant la place du O ce qui te donne C=NH-OH. El là tu peux avoir soit le composé Z soit le composé E du fait de la double liaison ! Ce qui te donne bien deux diastéréoisomères B et B' l'un étant Z et l'autre étant E. Est-ce plus clair ? valouz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 @Lea01 déjà merci beaucoup ! Mais du coup les énantiomères c'est juste quand on parle de R/S ? Voilà l'énoncé du QCM que tu me demandais : https://www.casimages.com/i/210213084250516765.png.html Encore mercii !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lea01 Posted February 13, 2021 Share Posted February 13, 2021 Oui les énantiomères c'est pour R/S alors que les diastéréoisomères c'est soit Z/E soit par exemple RS/RR. Je crois que vous aviez des diapos sur ça dans le cours de chimie du S1 mais je ne suis pas sûr... Et concernant le QCM, il faut que tu fasses attention car tu as oublié un éthyl sur le C5. Ce qui fait que ton C5 est totalement substitué donc ne peut pas perdre de H (car il n'en possède pas directement lié à lui) lors que la réaction d'élimination donc la double liaison se forme obligatoirement à droite ! Ca te parait plus clair ? valouz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 @Lea01 ah oui tout est clair maintenant merci beaucoup !! Lea01 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 24, 2021 Author Share Posted February 24, 2021 Bonjour, J'ai une autre question de chimie organique. Comment classeriez-vous par ordre d'acidité croissant : HCl, HCOOH, HS et H2O ? Je ferai : HCOOH, HS, H2O mais je ne sais pas où positionner le HCl car dans certaines annales il est souvent dit que l'acide chlorhydrique est le plus acide, mais est-il plus acide qu'un COOH, qu'un thiol, que l'eau? d'où la question. Merci d'avance !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shrex Posted February 24, 2021 Share Posted February 24, 2021 Il y a 11 heures, valpass3112 a dit : Comment classeriez-vous par ordre d'acidité croissant : HCl, HCOOH, HS et H2O ? Par acidité croissante je les classerai comme ça : H20 < SH < HCOOH < HCl HCl est un acide inorganique (je crois que c'est ce nom) et les acides inorganiques sont toujours les plus acides valouz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 24, 2021 Author Share Posted February 24, 2021 @Shrex j'aurais dis pareil ! on va voir si un RM répond. mercii beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 27, 2021 Author Share Posted February 27, 2021 Bonsoir, j'ai une autre question, pourquoi dans ce QCM on a une E2 : https://www.casimages.com/i/21022710040417050.png.html on a un carbone secondaire, pas d'indice si protique ou aprotique et j'avais compris que E2 donnait seulement un composé et E1 un majoritaire et un minoritaire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solene11 Posted February 27, 2021 Share Posted February 27, 2021 Saluut @valpass3112, C'est un carbone secondaire donc tu regardes effectivement le solvant. Ici, on te dit que la molécule est traitée par la soude concentrée à chaud. La soude est un solvant polaire protique donc la réaction est une E1. Pourquoi penses-tu qu'il s'agit d'une E2 ? Une E1 donne effectivement un produit majoritaire et un produit minoritaire alors qu'une E2 donne un seul isomère. Il faut que tu connaisses quelques solvants qui tombent souvent pour savoir si les réactions sont d'ordre 1 ou 2 =. Exemples de solvants polaires protiques : KOH (potasse) et NaOH (soude) Exemples de solvants apolaires non protiques : acétone et DMSO Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 27, 2021 Author Share Posted February 27, 2021 @solene11 je suis d'accord avec toi mais dans la correction il y marqué que c'est faux et que c'est une E2, c'est Maraîchers 2018/2019 qcm 17A Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted March 1, 2021 Author Share Posted March 1, 2021 Pour ceux qui ont fait le td supplémentaire sur moodle, vous trouvez combien de stéréoisomères à la 1D du TD3 ? Et j'en profite aussi pour faire remonter ma dernière question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted March 6, 2021 Author Share Posted March 6, 2021 Bonjouuuur, Petite question toute simple, je me souviens plus si une SN2 est stéréospécifique ou pas? Merci d'avanceeeee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pikachumab Posted March 6, 2021 Share Posted March 6, 2021 SN1 non stéréospécifique et SN2 stéréospécifique Zeepek and zazouette 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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