Responsable Matière Inconnu_2023 Posted February 6, 2021 Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 (edited) Saluuuuut tt le monde , Alors j'ai beau depuis le debut essayer de me casser la tete a faire des qcm en long en large et en travers avc la correction le cours sous les yeux et tt le tralala je comprend tjrs aussi mal cette matiere (faut croire que jsui pas faites pr comprendre jveux juste apprendre betement moi hhhhhhh...) Dc par exemple je souffre tjrs autant en faisant un qcm avc la mesomerie dc j'en pose un la parmi tant d'autres https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/opb1.png et j'aimerai si qqun le veut bien ,qu'on puisse m'expliquer LA METHODO concrete pr repondre a un qcm ,genre comment on fait ? par quoi je commence ?je regarde quoi en premier ? comment je sais quoi ? Bref quel est votre methode pr resoudre un qcm rapidement (vs noterai le rapidement clin d'oeil a moi mm qui met 20 min pr repondre faux a tt un qcm MOUHAHAHAHAHHA ) Bref merci d'avance de vs reponses Edited February 6, 2021 by Inconnu_de_2021 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 @Inconnu_de_2021 coucou ! je te copie colle une réponse que j'avais faite ! les effets inductifs c'est sont les effets qui ont lieu en présence de simples liaisons effets inductifs attracteurs : ce sont les éléments électronégatifs par exemple qui s'accaparent les électrons effets inductifs donneurs : les groupes alkyles (CH3 CH2CH3) qui cèdent leurs électrons les effets mésomères ont lieu avec des liaisons pi (doubles ou triples) en fait là, les éléments vont faire l'action en fonction de la règle (qu'a dit mme el hage et qui marche!): "quand on a on donne, mais quand on en a pas, on essaie d'en recevoir" mésomères donneurs: les électronégatifs, et anions cette fois! (ils ont des doublets en plus, des charges moins donc générosité !) mésomères attracteurs: ceux qui sont pauvres en électrons, ET les atomes O et N multiplement liés C=O C(trippleliaison)N ensuite, dans une molécule, c'est toujours l'effet mésomère le plus fort! perso je te conseille de d'abord essayer avec des molécules linéaires, puis les cycles parce que c'est moins du gâteau => du coup pour résumer, l'idéal (selon ma mini expérience) c'est de faire une fiche avec les effets, et tu t'entraines à faire les molécules avec ta fiche, et ensuite ça vient tout seul ! ensuite, par rapport à ce QCM Pour le D, j'ai pas trop compris l'histoire des 2+, donc j'ai juste fait une forme mésomère Omikron, Rebeccathéter, Inconnu_2023 and 1 other 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Rebeccathéter Posted February 6, 2021 Solution Share Posted February 6, 2021 coucou, pour la mésomérie, il faut juste apprendre par cœur les groupements accepteurs et donneurs et le tour est joué, par exemple =O est attracteur donc il devient O- et il attire les électrons pi donc la première écriture est correcte. D'une manière générale, les groupements qui comportent une double liaison sont attracteurs par effet mésomère (NO2, =O...) et les groupements qui comportent un doublet non liant sont donneurs par effet mésomère (N, OH, les halogènes...). Mais pour qu'il y ait un effet mésomère, il faut que ces DL ou DNL soient conjugués avec des DL. Un groupe peut très bien être attracteur par effet inductif et donneur par effet mésomère. Je te conseille de faire des QCM avec le cours à côté et pour chaque molécule, tu regardes quel groupement D ou A c'est et tu retiendras à la fin. Je dessinais les déplacements d'électrons avec des flèches. pour la 2e écriture, la mésomérie est un échange d'électrons pi uniquement donc ce n'est pas possible : elle est fausse. Sinon, OH est mésomère donneur donc on aurait retrouvé une charge + sur O et une charge - sur le C en ortho ou para. pour la 3e écriture, le N a un DNL donc il est donneur, il se retrouvera avec une charge + sur le N et négative sur le C qui aura accepté les électrons pi de la DL. pour la 4e écriture, il y a une double liaison entre O et N donc le groupement est attracteur, et l'écriture est correcte. J'espère que c'est clair pour toi si tu veux que je te dessine les formes mésomère n'hésite pas (pour les réactions organiques je te conseille aussi d'apprendre par cœur et de faire les premiers QCM avec le cours à côté c'est plus simple) Omikron and Inconnu_2023 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 en général, dans les qcm, on demande la mésomérie du coup tu dois repérer les enchainements du style : - pi sigma pi - pi sigma - - pi sigma + - pi sigma DoubletNonLiant Inconnu_2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Omikron Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Salut @Inconnu_de_2021Moi je n'avais pas de méthode précise mais je vais essayer de t'éclairer au mieux. D'abord il faut que tu repères les différents groupements susceptibles d'effets mésomères et ensuite vérifier s'ls attirent ou donnent des électrons et après il faut juste déplacer les doubles liaisons et les doublets non liants en fonction de qui donne et qui accepte. Inconnu_2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Inconnu_2023 Posted February 6, 2021 Author Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 ok je vois merciiiiii bcp il y a 40 minutes, TartiFlemme a dit : => du coup pour résumer, l'idéal (selon ma mini expérience) c'est de faire une fiche avec les effets, et tu t'entraines à faire les molécules avec ta fiche, et ensuite ça vient tout seul ! je viens d'en faire une a l'instant a partir de vs messages et ui j'espere qu'avc de l'entrainement ca va mieux aller il y a 40 minutes, Rebeccathéter a dit : par cœur les groupements accepteurs et donneurs CA JE SAIS FAIRE apprendre dc jvai essayer de faire ca oui hihi (et jai pas compris quand tu dis dessiner les formes mesomeres tu veux dire quoi par la ? (ui jsui longue a la detente ) il y a 39 minutes, Omikron a dit : D'abord il faut que tu repères les différents groupements susceptibles d'effets mésomères et ensuite vérifier s'ls attirent ou donnent des électrons et après il faut juste déplacer les doubles liaisons et les doublets non liants en fonction de qui donne et qui accepte. Okiiii je vais essayer de faire ca a chaque fois + mais juste ducoup j'ai essayer a partir de la fiche rapide que jvien de faire et de vs reponses un qcm pr "voiiiiiiir si j'ai compris" ....et jai un blocage (ui encore ) : ducoup jprofite du sujets pr la poser pk le carbone que jai entourer en rouge il devient moins et pas plus ? (ui je sais c pas tes clair ) : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/qg6i.png Rebeccathéter 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 (edited) pour ton image, en fait comme la molécule est symétrique, qu'il devienne "-" ou "+" c'est pareil ! si tu délocalises vers le droite, le carbone de droite sera "-" si tu délocalises vers la gauche, le carbone de droite sera "+" mais si tu regardes, si tu tournes la molécule à 180° c la même chose hésite pas si je peux être utile :)) @Inconnu_de_2021 Edited February 6, 2021 by TartiFlemme Inconnu_2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Inconnu_2023 Posted February 6, 2021 Author Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 ah mais ouiii mdrrrr ok mercii (enfait je pense je suis juste...un peu bete ) il y a 11 minutes, TartiFlemme a dit : si tu tournes la molécule à 180° c la même chose mais ducoup merciii bcp zazouette 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Il y a 1 heure, Inconnu_de_2021 a dit : CA JE SAIS FAIRE apprendre dc jvai essayer de faire ca oui hihi (et jai pas compris quand tu dis dessiner les formes mesomeres tu veux dire quoi par la ? (ui jsui longue a la detente ) t'es faite pour la médecine alors je voulais dire te montrer avec des flèches le déplacement des électrons si tu veux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Inconnu_2023 Posted February 6, 2021 Author Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 Il y a 3 heures, Rebeccathéter a dit : t'es faite pour la médecine alors <3 je fond de joie quand je lis cette phrase <3 toi aussi jsui sure t fait pr ca <3 Il y a 3 heures, Rebeccathéter a dit : e montrer avec des flèches le déplacement des électrons si tu veux euh bah ducoup jarrive apres la guerre parce que kai completement zapper de te repondre (ui suis un peu tete en l'air et bebete sur les bord) bah ducoup si c pr le qcm en question que j'ai envoyer tartiflemme l'ass deja fais hihi mais mercciiii bcp (et si c pr autre chose que le qcm en question jsui prenante a conditionn que ca te prend pas trop de temps ;) Ps : desole davoir repondu si en retard :/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 il y a 13 minutes, Inconnu_de_2021 a dit : je fond de joie quand je lis cette phrase toi aussi jsui sure t fait pr ca ça me fait chaud au coeur il y a 14 minutes, Inconnu_de_2021 a dit : (et si c pr autre chose que le qcm en question jsui prenante a conditionn que ca te prend pas trop de temps si jamais tu bugues tu m'envoies le qcm et je le fais Inconnu_2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Responsable Matière Inconnu_2023 Posted February 6, 2021 Author Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 aaaah ok je vois mdrrrr tes un amour vraiment la j'en ai pas besoin tt de suite mais peut etre si j'ai un blocage et/ ou que ns RM pharma sont un peu debordes (ce qui souvent e cas ptdrrrr ) jviendrai te demander (bon comme mm pas trop jvai pas te souler haha pis ta une P2 a avoir aussi ) merciiii encore Rebeccathéter 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 avec plaaaisir n'hésite pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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