Lemillion Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 (edited) salut, - l'item suivant est compté vrai: "La limite d’exclusion des billes qui composent la colonne correspond à la taille au-dessus de laquelle les protéines ne rentrent pas dans les billes." je ne comprends pas cette définition, pour moi la limite d'exclusion est la taille en dessous de laquelle les protéines sont incluses dans les billes, la définition de l'item je l'aurais plutôt mise à la limite d'inclusion des billes non ? - de plus je viens de voir dans une annale que l'on peut avoir des items sur les thérapie génique in-vivo et ex-vivo, sauf que cette année la prof a sautée les diapo, est-il alors important de l'apprendre quand même ou c'est pas au progamme ? Edited February 5, 2021 by Lemillion Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Me revoilà il y a 4 minutes, Lemillion a dit : "La limite d’exclusion des billes qui composent la colonne correspond à la taille au-dessus de laquelle les protéines ne rentrent pas dans les billes." je ne comprends pas cette définition, pour moi la limite d'exclusion est la taille en dessous de laquelle les protéines sont incluses dans les billes, la définition de l'item je l'aurais plutôt mise à la limite d'inclusion des billes non ? On te demande la limite d'exclusion DES BILLES. C'est la taille au delà de laquelle les molécules sont trop grosses pour rentrer dans les billes. il y a 6 minutes, Lemillion a dit : - de plus je viens de voir dans une annale que l'on peut avoir des items sur les thérapie génique in-vivo et ex-vivo, sauf que cette année la prof a sautée les diapo, est alors important de l'apprendre quand même ou c'est pas au progamme ? Pour moi si elle saute (c'était donc aussi le cas l'année dernière) ce ne sera pas demandé (à part si on revoit en TD), jette un oeil rapidement peut-être mais je pense qu'elle fait plus des QCM sur plasmide/transgenèse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted February 5, 2021 Author Share Posted February 5, 2021 il y a 2 minutes, OxyGenS a dit : On te demande la limite d'exclusion DES BILLES. C'est la taille au delà de laquelle les molécules sont trop grosses pour rentrer dans les billes. bin justement pour moi la limite d'exclusion c'est la taille limite qui se fait exclure, j'aurais mis dans l'item: La limite d’exclusion des billes qui composent la colonne correspond à la taille à partir de laquelle les protéines ne rentrent pas dans les billes c'est pour cela que je parle de limite d'inclusion et non d'exclusion il y a 4 minutes, OxyGenS a dit : Pour moi si elle saute (c'était donc aussi le cas l'année dernière) ce ne sera pas demandé (à part si on revoit en TD), jette un oeil rapidement peut-être mais je pense qu'elle fait plus des QCM sur plasmide/transgenèse ptet on va le revoir en TD en effet mais vu qu'elle le saute jpense que ça devient HP il y a 6 minutes, OxyGenS a dit : Me revoilà j'étais en manque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 il y a 3 minutes, Lemillion a dit : La limite d’exclusion des billes qui composent la colonne correspond à la taille à partir de laquelle les protéines ne rentrent pas dans les billes Mais "à partir" ou "au-dessus" ça revient au même Je vois pas bien ce qui te dérange Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted February 5, 2021 Author Share Posted February 5, 2021 à l’instant, OxyGenS a dit : Mais "à partir" ou "au-dessus" ça revient au même Je vois pas bien ce qui te dérange si un bocal peut contenir 10 cerises, la limite d'inclusion (quantité maximale que tu peux y mettre) est 10 cerises tandis que la limite d'exclusion (quantité minimale qui ne rentre plus) est 11 cerises Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 il y a 7 minutes, Lemillion a dit : si un bocal peut contenir 10 cerises, la limite d'inclusion (quantité maximale que tu peux y mettre) est 10 cerises tandis que la limite d'exclusion (quantité minimale qui ne rentre plus) est 11 cerises Ok je crois que j'ai compris mais tu vas chercher trop loin je pense haha J'avais posé une question, pas tout à fait la même que toi mais pour te dire qu'elle ne piègera pas sur ça : Question 3 item E regarde la réponse du RM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted February 6, 2021 Author Share Posted February 6, 2021 Il y a 9 heures, OxyGenS a dit : Ok je crois que j'ai compris mais tu vas chercher trop loin je pense haha J'avais posé une question, pas tout à fait la même que toi mais pour te dire qu'elle ne piègera pas sur ça : Question 3 item E regarde la réponse du RM d'accord je vais rester sur ça ducoup, merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Il y a 11 heures, Lemillion a dit : bin justement pour moi la limite d'exclusion c'est la taille limite qui se fait exclure, j'aurais mis dans l'item: La limite d’exclusion des billes qui composent la colonne correspond à la taille à partir de laquelle les protéines ne rentrent pas dans les billes c'est pour cela que je parle de limite d'inclusion et non d'exclusion @Hypnos @PierrickSenior vous avez une idée svp ? Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AthosPorthosAramisDartos Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Bien le bonjour, Et bien tout a été dis déjà ; la limite d'exclusion des billes définit la taille à partir de laquelle les protéines ne rentrent plus dans ces billes. Ce que ça implique c'est qu'à partir de cette taille, toutes les protéines vont traverser le maillage sans être prises dans une aspérité de la colonne, elles vont toutes être éluées à la même vitesse, ou au même volume si vous préférez. Par conséquent, à partir de cette taille limite d'exclusion, on ne peut plus faire le tri entre les différentes protéines; elles sont exclues du protocole de différenciation. OxyGenS 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 il y a 33 minutes, AthosPorthosAramisDartos a dit : la limite d'exclusion des billes définit la taille à partir de laquelle les protéines ne rentrent plus dans ces billes il y a 33 minutes, AthosPorthosAramisDartos a dit : Ce que ça implique c'est qu'à partir de cette taille Il y a 12 heures, Lemillion a dit : "La limite d’exclusion des billes qui composent la colonne correspond à la taille au-dessus de laquelle les protéines ne rentrent pas dans les billes." Donc l'item initial si on est très rigoureux (même si je pense pas que la prof ira jouer sur ça) est faux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted February 6, 2021 Author Share Posted February 6, 2021 il y a 7 minutes, OxyGenS a dit : Donc l'item initial si on est très rigoureux (même si je pense pas que la prof ira jouer sur ça) est faux ? @AthosPorthosAramisDartos je suis entièrement d'accord avec toi mais l'item de base est compté vrai et cela a été relu par la prof, il semblerait qu'elle ait manqué de rigueur mais la vraie question c'est si elle considère cette approximation juste ou pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AthosPorthosAramisDartos Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 Ah d'accord, ce qui vous pose le problème c'est la taille ["au dessus de laquelle"] ou ]"à partir de laquelle"[. Honnêtement on vous piégera jamais sur ça, d'autant plus qu'on parle d'une réalité physique, on a pas ce niveau de précision, je m'explique : si on défini la taille limite de 5kDa par exemple, les protéines qui auront une taille >5kDa sont exclues, et celle de 5kDa tout pile (ce qui est peu probable), et ben certaines vont être un peu ralenties, d'autre moins, selon d'autres facteurs. Ne vous prenez pas la tête avec ce genre de détail c'est une perte de temps trop loin de la réalité du terrain, personne ne vous piègera là dessus, la définition est simple, au dessus : exclue. OxyGenS and Lemillion 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Hypnos Posted February 6, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted February 6, 2021 salut @Lemillion et @OxyGenS 16 hours ago, Lemillion said: "La limite d’exclusion des billes qui composent la colonne correspond à la taille au-dessus de laquelle les protéines ne rentrent pas dans les billes." même si la formulation n'est clairement pas niquel, on ne peut pas recompter faux, car ça remettrait en cause trop de choses inutilement, en cc, vous aurez des énoncés plus clairs !!! 16 hours ago, Lemillion said: de plus je viens de voir dans une annale que l'on peut avoir des items sur les thérapie génique in-vivo et ex-vivo, sauf que cette année la prof a sautée les diapo, est-il alors important de l'apprendre quand même ou c'est pas au progamme ? tu sais grossièrement ce que c'est, mais en soi ça ne change rien voilà voilà (désolé l'INSERM m'occupe un peu en ce moment) Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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