Ancien Responsable Matière El-Macho Posted February 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 Salut, une fois de plus l'hebdomadaire TD d'optique me pose soucis, cette fois cela concerne l'exercice 3 : je n'arrive tout simplement pas à comprendre les formules utilisées pour déterminer les foyers objet et image, surtout quelles distances correspondent à quoi etc... et comment arriver aux foyers. Merci à qui m'aidera https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/2h7j.png https://zupimages.net/viewer.php?id=21/05/7zuo.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted February 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 @El-Macho Du coup, c'est plus l'application numérique ou le schéma (le schéma avait déjà était traité sur un autre post je crois !) qui te pose problème ou les deux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El-Macho Posted February 5, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 @HerlockC'est comprendre comment est ce que l'application numérique découle du schéma. En d'autres mots, je comprends qu'il faut utiliser la relation de conjugaison et je la comprends sur un schéma classique à 1 lentille mais je ne vois pas comment adapter cette relation pour retrouver celle utilisée dans la correction. A quoi correspond 1/OA 1/OA' et 1/f dans le cas présent en quelques sortes.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted February 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 @El-Macho Ca ressemble un peu à un autre exo de TD, mais je vois de quoi tu parles ! Ici on recherche le foyer objet F donc dans l'application numérique il faudra qu'on retrouve ce F, ici on ne vas pas utiliser OA et OA' qui sont spécifiques des objets et images et donc différents des foyers ! J'ai un doute sur le fait qu'il est donné l'équation de la correction dans le cours, mais c'est assez similaire à OA et OA' puisque si on reprend le théorème de thalès et les triangles homothétiques on pourra retrouver la même équation, en fait il faut se dire que F et F' sont des points comme A et A' après ce sont des particuliers car ils sont propres à la lentille ! @sugar_froggy J'aurais besoin de toi pour éviter de dire n'importe quoi ! Au final, si je reprends l'équation, on a or nous on a deux lentilles, on va aussi s'aider de l'équation suivante : celle ci nous permet facilement de déterminer le point A' (si on veut) et A, soit F2 et F ainsi on a avec O1 le centre optique de L1, ça va mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El-Macho Posted February 5, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 @HerlockJusque là ça marche, j'ai bien compris l'analogie entre A' et F2 et A et F. Par contre après la correction mentionne f'1, et je ne le vois pas sur le schéma donc je comprends pas trop à quoi il correspond, est ce que c'est tout simplement le foyer image de la lentille 1 et que le F est cette fois écrit en minuscule ? Ou alors c'est complètement autre chose et je suis à côté de la plaque ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted February 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 (edited) il y a 11 minutes, El-Macho a dit : Par contre après la correction mentionne f'1, et je ne le vois pas sur le schéma donc je comprends pas trop à quoi il correspond, est ce que c'est tout simplement le foyer image de la lentille 1 et que le F est cette fois écrit en minuscule ? Ou alors c'est complètement autre chose et je suis à côté de la plaque ? Tout ce qui est en petit f correspond à la notion de distance focale, objet ou image, ici c'est image car la relation de conjugaison c'est la relation nous donnant la vergence qui est du coup c'est la distance du foyer image F'1 avec O1 soit f'1, soit 3a = 3*4 = 12 dans le doublet elle est donnée en 1er ! Edited February 5, 2021 by Herlock Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El-Macho Posted February 5, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 @HerlockOk je vois merci : ) dernière question après c'est fini : en quoi cette formule nous donne le foyer objet du doublet ? Je l'ai comprise maintenant (encore merci) et j'ai réussi à l'appliquer, mais est ce qu'il suffit de la retenir tel quel ou il faut savoir la retrouver ? En d'autres termes, quel est le raisonnement pour arriver à cette formule ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted February 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted February 5, 2021 il y a 3 minutes, El-Macho a dit : dernière question après c'est fini : en quoi cette formule nous donne le foyer objet du doublet ? Pas de soucis @El-Macho !! Du coup cette formule dans le cas d'un doublet donc de lentilles non accolées va nous permettre de trouver le foyer objet général et non pas le foyer objet de la lentille 1 qu'on connaît déjà, on veut le F global, des deux lentilles comme si elles n'étaient qu'une, je t'ai parlé du doublet car c'est lui qui nous apporte des info comme le f'1 qu'on ne pouvait pas trouver tout seul ! et qui nous était utile pour trouver OF qui est le but ultime !! Est ce que c'est mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El-Macho Posted February 6, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 @HerlockC'est compris merci beaucoup, du coup est-elle valable pour n'importe quel cas de lentilles non accolées ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Herlock Posted February 6, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted February 6, 2021 il y a 3 minutes, El-Macho a dit : C'est compris merci beaucoup, du coup est-elle valable pour n'importe quel cas de lentilles non accolées ? @El-Machooui c'est l'équation de la vergence ou relation de conjugaison, conjugaison car points conjugués soit A et A' mais aussi F et F' pour une même lentille ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El-Macho Posted February 6, 2021 Author Ancien Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 il y a 7 minutes, Herlock a dit : @El-Machooui c'est l'équation de la vergence ou relation de conjugaison, conjugaison car points conjugués soit A et A' mais aussi F et F' pour une même lentille ! Compris, merci beaucoup pour toutes ces précieuses explications, ; ) une best answer de plus ! Herlock 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted February 6, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 à l’instant, El-Macho a dit : merci beaucoup pour toutes ces précieuses explications @El-MachoAvec grand plaisir !! à l’instant, El-Macho a dit : une best answer de plus ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valouz Posted February 6, 2021 Share Posted February 6, 2021 @Herlock moi ce que je comprends pas c'est qu'il met . Mais dans le cours la relation c'est bien donc pourquoi l'équation ici ne serait pas (d'après les indices): (1/ O1F2) - (1/01F) = 1/f'2 et non pas 1/ f'1. Ca n'a peut-être aucun rapport, mais ça me gêne cette équation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted February 6, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted February 6, 2021 il y a 9 minutes, valpass3112 a dit : (1/ O1F2) - (1/01F) = 1/f'2 et non pas 1/ f'1. @valpass3112 Je n'ai plus le sujet sous les yeux, mais on s'intéresse à la lentille L1 /!\ donc c'est bien f'1 si tu regardes dans la correction tu as le chemin avec les flèches on voit qu'on s'intéresse à L1 valouz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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