[ERRATA COLLE N°3 Médecine]

[Bapson_The_Pea]

Salut tout le monde !!

 

Voici le post où vous pourrez discuter des remarques que vous avez pour la colle n°3 en Médecine

(N'oubliez pas de préciser de quel QCM/Item vous parlez)

 

La tutobise masquée  

[eurybie]

Coucou merci pour cette 3ème colle aussi top que ceux qui l'ont faite J'ai des petites questions

pour l'item 19E Comme les chiffres d'affaires sont importants, certains pays subventionnent des laboratoires nationaux pour développer des biosimilaires à moindre coût, pour leur marché national -> c'est pas pour le marché international du coup plutôt pour gagner un max de money

 

pour le 21 D En France, l'automédication est un problème de santé publique non-négligeable, mais elle est tout de même moins développée que dans les pays voisins.

-> en quoi l'automédication est un problème de santé publique, la sauvage en est un mais comme il peut y avoir aussi de l'aumédication responsable ...

 

pour la 24D y'a un problème dans la correction et du coup je ne comprends pas pourquoi elle est fausse : La classification ATC de l'OMS associe à chaque médicament un code spécifique avec une dose définie journalière, permettant de comparer l'exposition en fonction du temps et de l'espace

 

pour le 25C je ne comprends pas comment vous trouvez 18 ... je trouve 3

 

pour la 26D. "Mesurer le risque médicamenteux revient à mesurer une causalité entre la prise d’un médicament et un évènement négatif." je chipote peut être mais c'est plutot effet négatif non?

 

Merci beaucoup pour vos explications

[Sitra]

Hello !

 

Merci pour la colle, que j'ai trouvée par donnée sur la partie médecine sur la première moitié  

 

Deux suspicions de HP, à vérifier :

 

"19C. Lors de l'arrivée des biosimilaires sur le marché, la France a d'abord opposé une résistance culturelle au lancement mais a fini par les accepter." Je ne crois pas qu'on ai eu cette information.

"24D. La classification ATC de l'OMS associe à chaque médicament un code spécifique avec une dose définie journalière, permettant de comparer l'exposition en fonction du temps et de l'espace." Cette information est bien présente dans le diapo, mais celle-ci n'a pas été traitée en cours pour passer directement aux médicaments traceurs.

 

Autrement, j'ai pas encore corrigé, je reviens si jamais quelque chose ne me semble pas clair ! 

[manoons]

Coucou ! merciii beaucoup pour la colle !  

 

J'ai deux petites questions concernant la partie médecine :

 

1. Pour le 18B, je ne comprends pas pourquoi il est vrai : je pensais que le dépôt de brevet pour protéger une molécule concernait les médicaments biologiques de référence et pas les biosimilaires, hors le QCM parle du développement d'un médicament biosimilaire ?

 

2. Pour le QCM 23B, j'avais compris que, pendant les études de bioéquivalence, on comparait un médicament générique à un médicament de référence, hors l'item parle de recevoir un placebo (et pas le princeps), je ne comprends du coup pas pourquoi il est vrai. 

 

 

Merciii beaucoup  

[jadejmrz]

Bonjour !

Tous d'abord merci pour tout le travail que vous faites vous nous sauvez la vie!b

au qcm 32E il me semble que dans le cours il est écrit 56 ans et non 65 comme marqué dans la question

 

Bonne journée

[mitochondrie31]

Salut !!

 

Merci pour cette colle !

 

Le 24D "La classification ATC de l'OMS associe à chaque médicament un code spécifique avec une dose définie journalière, permettant de comparer l'exposition en fonction du temps et de l'espace" est compté faux et la justification qui est donnée : "sous-consommation de médicaments antalgiques" corresponds à la correction de la 24C... Donc je me demandais si l'item passera juste...

[TutoBulot]

Heyyy !

 

Merci à tous pour vos retours, je vais essayer de répondre à tout  

 

Il y a 5 heures, stabiloboss a dit :

 

pour l'item 19E Comme les chiffres d'affaires sont importants, certains pays subventionnent des laboratoires nationaux pour développer des biosimilaires à moindre coût, pour leur marché national -> c'est pas pour le marché international du coup plutôt pour gagner un max de money

 

Alors, ça peut être sur le marché international pour gagner des soussous, mais ça peut aussi être sur leur marché national, tu as plusieurs médicaments en même temps dans un même pays, donc ça peut permettre d'enrichir un pays en boostant un laboratoire de son choix et en faisant marcher la concurrence ^^. 

 

En plus de cela, un biosimilaire est comme un générique : il coût moins cher que le princeps/médicament biologique. Donc un gouvernement peut décider de subventionner des labos, de façon à produire un biosimilaire qui coûtera moins cher à ses citoyens et ainsi avoir un meilleur accès à la santé. 

 

Il y a 5 heures, stabiloboss a dit :

pour le 21 D En France, l'automédication est un problème de santé publique non-négligeable, mais elle est tout de même moins développée que dans les pays voisins.

-> en quoi l'automédication est un problème de santé publique, la sauvage en est un mais comme il peut y avoir aussi de l'aumédication responsable ...

 

Alors en effet tu as raison, c'est surtout l'automédication dite "sauvage" qui représente un problème de santé publique. On peut considérer cela comme un errata où on pourrait rajouter le terme pour être plus précis. Néanmoins, je vais demander à @Sarhabdomyocyte ce qu'elle en pense car le Pr. Duly a relu cette colle et n'a pas trouvé d'objection à cet item, du coup il est possible qu'elle utilise ce genre de formulation aux examens.

 

En soit, le terme d'automédication était surtout vu ici dans son sens négatif mais il existe en effet un aspect positif, ce n'était juste pas le sujet de l'item ^^

 

Il y a 5 heures, stabiloboss a dit :

pour la 24D y'a un problème dans la correction et du coup je ne comprends pas pourquoi elle est fausse : La classification ATC de l'OMS associe à chaque médicament un code spécifique avec une dose définie journalière, permettant de comparer l'exposition en fonction du temps et de l'espace

 

Alors en effet il y a un problème dans la correction, les items D et E sont vrais dans ce QCM. Je fais remonter ça immédiatement ^^

 

Il y a 5 heures, stabiloboss a dit :

pour le 25C je ne comprends pas comment vous trouvez 18 ... je trouve 3

 

 

On a :

• 50 exposés dont 36 "malades"
• 50 non-exposés dont 2 "malades"

Risque relatif = (malade chez les exposés / exposés) / (malades chez les non-exposés / non-exposés) 

Donc ici :

 

Il y a 5 heures, stabiloboss a dit :

pour la 26D. "Mesurer le risque médicamenteux revient à mesurer une causalité entre la prise d’un médicament et un évènement négatif." je chipote peut être mais c'est plutot effet négatif non?

Alors non justement, on a un évènement négatif, on a une consommation d'un médicament et on cherche justement à savoir si cet évènement est un effet causé par la consommation médicamenteuse ^^

 

Il y a 4 heures, Sitra a dit :

"19C. Lors de l'arrivée des biosimilaires sur le marché, la France a d'abord opposé une résistance culturelle au lancement mais a fini par les accepter." Je ne crois pas qu'on ai eu cette information.

Alors tu peux trouver cette information à la diapositive 21 du cours :

 

Il y a 4 heures, Sitra a dit :

"24D. La classification ATC de l'OMS associe à chaque médicament un code spécifique avec une dose définie journalière, permettant de comparer l'exposition en fonction du temps et de l'espace." Cette information est bien présente dans le diapo, mais celle-ci n'a pas été traitée en cours pour passer directement aux médicaments traceurs.

 

Alors le professeur a relu la colle et ne nous a pas prévenu que c'était potentiellement hors programme, étant donné que c'est dans le diapo il est possible qu'elle considère que c'est un acquis ^^

 

Il y a 4 heures, manonclaude31 a dit :

1. Pour le 18B, je ne comprends pas pourquoi il est vrai : je pensais que le dépôt de brevet pour protéger une molécule concernait les médicaments biologiques de référence et pas les biosimilaires, hors le QCM parle du développement d'un médicament biosimilaire ?

 

 

Alors en effet tu as raison, le brevet concerne la molécule et non le médicament biologique. Le terme de "développement d'un médicament biosimilaire" faisait ici référence à l'entièreté du process de fabrication (du médicament biologique à la commercialisation des biosimilaires). Je suis d'accord avec toi, maintenant que tu me le fais remarquer, ça peut porter à confusion. 

J'hésite beaucoup à le faire passer en errata parce que, en plus d'être une phrase tirée mot pour mot de ce que le professeur a dit à l'oral, il a aussi relu la colle et n'a pas fait de commentaire sur cet item. Je vais encore une fois demander l'avis de ma co-RM pour qu'on se mette d'accord @Sarhabdomyocyte

 

Il y a 4 heures, manonclaude31 a dit :

 

2. Pour le QCM 23B, j'avais compris que, pendant les études de bioéquivalence, on comparait un médicament générique à un médicament de référence, hors l'item parle de recevoir un placebo (et pas le princeps), je ne comprends du coup pas pourquoi il est vrai.  

 

Alors oui en effet, c'est un errata. Il est totalement passé inaperçu celui-là, désolé ! On va changer l'item.

 

Il y a 2 heures, jadejmrz a dit :

au qcm 32E il me semble que dans le cours il est écrit 56 ans et non 65 comme marqué dans la question

 

Non il est bien écrit 65 ans (diapo 37 du premier diapo de ce cours) ^^

 

Merci à tous  

[manoons]

top merciii !

[TutoBulot]

Re-hey !

 

Petit récap des erratas : 

 

• QCM 23-B : l'item devient "Chaque volontaire d'une étude de bioéquivalence recevra séparément au cours de l'étude, le médicament princeps ainsi que le médicament générique.

• QCM 21-D annulé pour le classement colle par souci de formulation (qui sera modifié dans la version pdf de la colle qui paraîtra sur la librairie)

• QCM 18-B annulé, car peut être considéré ambigu

• QCM 24-D annulé, hors programme

• QCM 34-C passe faux

 

 

Merci à tous pour tous vos retours  Vous êtes géniaux, vous allez y arriver !

[microtubulou]

salut, merci pour la colle!  je ne comprend pas très bien l'item 19B: "plus des biosimilaires arrivent sur le marché, plus leurs prix sont bas": ca veut dire que ce sont ceux qui arrivent sur le marché qui ont un prix plus faible, où ils font baisser le prix de ceux qui étaient déjà sur le marché ? merci!

[adrénalice]

Hellooo et un grand merci pour cette colle

 

Au niveau du qcm 34 item C : "Le marquage CE n'est pas obligatoire pour la commercialisation d'un DM de classe I" compté VRAI 

 

Je crois que le fabricant peut auto-certifier son produit mais le marquage CE reste obligatoire (depuis 1998)

[Sarhabdomyocyte]

Coucou ! Merci pour vos retours ça nous fait plaisir

 

il y a 59 minutes, Bulot a dit :

Néanmoins, je vais demander à @Sarhabdomyocyte ce qu'elle en pense car le Pr. Duly a relu cette colle et n'a pas trouvé d'objection à cet item, du coup il est possible qu'elle utilise ce genre de formulation aux examens.

 

Alors je viens de vérifier et on a eu des petits couacs dans l'envoi de la colle aux professeurs, et dans la version qu'on a envoyé au Pr Duly l'item était formulé comme ça : "En France, l'automédication est moins développée que dans les pays voisins.", donc l'item ne posait pas le problème que tu relèves @stabiloboss... 

Je propose qu'on annule l'item pour le classement colle, il peut effectivement être considéré ambigu. On changera la formulation pour mettre celle-ci dans la version librairie. 

désolée pour le petit désagrément

 

il y a 59 minutes, Bulot a dit :

J'hésite beaucoup à le faire passer en errata parce que, en plus d'être une phrase tirée mot pour mot de ce que le professeur a dit à l'oral, il a aussi relu la colle et n'a pas fait de commentaire sur cet item. Je vais encore une fois demander l'avis de ma co-RM pour qu'on se mette d'accord @Sarhabdomyocyte

 

Effectivement pour celui là pas de bourde de notre part, le Dr Despas (<3) l'a bien relu et n'a rien trouvé à redire sur l'item. C'est surtout la formulation qui peut sembler ambigue je pense. Je suis pour l'annuler, si on a d'autres remarques de PASS contestant cet item, montrant que l'ambiguité est réelle   (parce que le prof l'a quand même dit tel quel à l'oral et n'a pas modifié ça en relisant la colle...)

 

il y a 43 minutes, lou3008 a dit :

je ne comprend pas très bien l'item 19B: "plus des biosimilaires arrivent sur le marché, plus leurs prix sont bas": ca veut dire que ce sont ceux qui arrivent sur le marché qui ont un prix plus faible, où ils font baisser le prix de ceux qui étaient déjà sur le marché ? merci!

 

Ceux qui arrivent sur le marché ont un prix plus faible

 

il y a 36 minutes, jePASSparla a dit :

Je crois que le fabricant peut auto-certifier son produit mais le marquage CE reste obligatoire (depuis 1998)

 

Le marquage CE est obligatoire pour les DM de classe IIa, IIb et III, mais pour les DM de classe I une auto-certification par le fabricant suffit  

[AlorsAlors]

Petite question pour la 18D compté faux : "les biosimilaires nécessite des études cliniques supplémentaires, pas des études précliniques" or dans le tableau du prof il y a marqué étude pharmacologique et clinique (phase I II III)pour les bio similaires et dans la colonne pour les générique : étude pharmacologie (étude clinique phase I). J'avais donc compris que les études cliniques de phase I = étude pharmacologique donc pas pré-clinique

[Sitra]

Il y a 10 heures, Sarhabdomyocyte a dit :

Effectivement pour celui là pas de bourde de notre part, le Dr Despas (<3) l'a bien relu et n'a rien trouvé à redire sur l'item. C'est surtout la formulation qui peut sembler ambigue je pense. Je suis pour l'annuler, si on a d'autres remarques de PASS contestant cet item, montrant que l'ambiguité est réelle

Je soutiens la remarque sur l'item, j'ai coché faux en me disant "le brevet est déposé pour le médicament biologique de référence, alors que le biosimilaire en 'profite' une fois qu'il est dans le domaine public", c'est subtil mais je pense que le terme de "dépôt" peut porter à confusion... Peut-être que le Pr Despas a parlé un peu vite lors du cours (28min yesss) ? 

 

@Bulot merci pour tes réponses, vous êtes allées chercher les 2 mots écrits en soumsoum, ça m'apprendra à pas lire les légendes  Pour ce qui est de l'ATC, je vais demander au Pr Lapeyre-Mestre pour confirmation

[Sitra]

Réponse du Pr Lapeyre-Mestre pour l'ATC:

 

"Bonjour Arthis, Effectivement de façon générale, si je n'ai pas commenté une diapositive pendant le cours pour expliciter la signification de ce qui est écrit, je ne poserai pas de question sur les notions évoquées dans la diapositive. J'aurais du être plus vigilante lors de la vérification des QCM, mais c'était un peu dans l'urgence et je n'y ai pas prêté attention, désolée. M Lapeyre-Mestre"   Du coup je pense que l'item est annulé ?

[ilonadrcl]

Bonjour j'avais une question pour le qcm 34E "Les compresses sont des DM pouvant être stériles ou non, mais toujours à usage unique" comptée juste mais dans le diapo 14 du Pr Despas les compresses sont seulement dans la catégorie non stériles et non réutilisables. Est ce qu'on doit s'en tenir strictement au diapo du prof ou les compresses peuvent aussi être  considérées comme strériles ?

merci beacoup pour votre réponse !

[Sarhabdomyocyte]

Re-coucou mes petits poussins

 

Il y a 15 heures, AlorsMayot a dit :

Petite question pour la 18D compté faux : "les biosimilaires nécessite des études cliniques supplémentaires, pas des études précliniques" or dans le tableau du prof il y a marqué étude pharmacologique et clinique (phase I II III)pour les bio similaires et dans la colonne pour les générique : étude pharmacologie (étude clinique phase I). J'avais donc compris que les études cliniques de phase I = étude pharmacologique donc pas pré-clinique

Oui tu as bien compris, du coup je vois pas trop pourquoi l’item te pose problème ahah. Le cours précise bien que le biosimilaire devra passer par toutes les étapes des études cliniques (phase I, II, III) mais aussi pré-cliniques (c’est-à-dire réalise d’abord des tests sur les animaux, avant de passer chez l’homme), cf diapo 14.

 

 

Il y a 7 heures, Sitra a dit :

Je soutiens la remarque sur l'item, j'ai coché faux en me disant "le brevet est déposé pour le médicament biologique de référence, alors que le biosimilaire en 'profite' une fois qu'il est dans le domaine public", c'est subtil mais je pense que le terme de "dépôt" peut porter à confusion... Peut-être que le Pr Despas a parlé un peu vite lors du cours (28min yesss) ? 

Bon...

On annule alors ! 

 

 

Il y a 5 heures, Sitra a dit :

Du coup je pense que l'item est annulé ?

Oui, si ce n’est pas au programme on annule  

 

Il y a 2 heures, ilonadrcl a dit :

Bonjour j'avais une question pour le qcm 34E "Les compresses sont des DM pouvant être stériles ou non, mais toujours à usage unique" comptée juste mais dans le diapo 14 du Pr Despas les compresses sont seulement dans la catégorie non stériles et non réutilisables. Est ce qu'on doit s'en tenir strictement au diapo du prof ou les compresses peuvent aussi être  considérées comme strériles ?

Alors justement à cause de ça j’ai hésité à mettre l’item dans la colle mais j’avais répondu à une question sur le forum d’un PASS qui justement pensait aussi que les compresses n’étaient que non stériles, et ça le menait à une incompréhension sur une autre partie du cours... bref c’était du coup pour que vous sachiez bien, si ce n’était pas déjà le cas, qu’il existe (évidemment) des compresses stériles aussi. Dans le tableau de Mr Despas (<3), c’est juste un exemple.

 

[Sitra]

il y a 1 minute, Sarhabdomyocyte a dit :

Bon...

On annule alors ! 

J'vais finir par passer pour le Giléjoné des colles de médecine, déjà que la dernière fois j'ai beaucoup parlé sur celle d'addicto 

[Sarhabdomyocyte]

Du coup petit récap des modifications en plus du post de @Bulot :

 

21D annulé pour le classement colle par souci de formulation (qui sera modifié dans la version pdf de la colle qui paraîtra sur la librairie)

 

18B annulé, car peut être considéré ambigu

 

24D annulé, hors programme

[Gathou]

Il y a 20 heures, Sarhabdomyocyte a dit :

 

Le marquage CE est obligatoire pour les DM de classe IIa, IIb et III, mais pour les DM de classe I une auto-certification par le fabricant suffit  

Helloo!!

 

Déjà merci pour cette super colle:))

Je reviens juste sur cette histoire de marquage CE parce que ça fait plusieurs fois que je vois des infos contraires sur ca du coup je me perds un peu (genre ce post :https://forum.tutoweb.org/topic/36694-qcm-définitions/?do=findComment&comment=191581)

 

J'ai noté dans mon cours que la différence entre les DM de classe I et les autres classes, réside dans le fait que c’est uniquement le fabricant qui a la responsabilité du marquage CE, et qu'il n'y a pas de recours à un organisme notifié; du coup je pensais que les DM de classe I possédait un marquage CE

(peut être le plus simple serait de demander directement au Pr Despas?)

 

merci d'avance !! :)) 

[adrénalice]

il y a 18 minutes, a__bd a dit :

je pensais que les DM de classe I possédait un marquage CE

yesss j'avais compris ça aussi depuis le début (et même au S1) mais quand tu regardes la diapo du prof sur cette partie : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/04/reje.png 

 

Il sépare la classe I des classes IIa, IIb et III avec

I : auto-certification

IIa, IIb et III : marquage CE 

 

Après c'est vrai que ça reste ambigu, ça coûte rien de demander (et on serait définitivement fixé ahah)

[FabienDespascito]

ETTT SAAAAALUUUUT

26 D :Mesurer le risque médicamenteux revient à mesurer une causalité entre la prise d’un médicament et un évènement négatif.

Pourtant je croyais que le risque médicamenteux était la causalité entre la prise et l'effet négatif

[Sarhabdomyocyte]

Il y a 8 heures, a__bd a dit :

Je reviens juste sur cette histoire de marquage CE parce que ça fait plusieurs fois que je vois des infos contraires sur ca du coup je me perds un peu (genre ce post :https://forum.tutoweb.org/topic/36694-qcm-définitions/?do=findComment&comment=191581)

 

Ah oui effectivement ce sujet contredit ce que je vous ai dit haha

J'étais sûre que l'auto-certification ne correspondait pas à un marquage CE, d'autant plus que le Dr Despas (<3) a relu la colle et n'a pas eu de souci avec cet item, mais du coup vous me mettez le doute.

Donc oui, effectivement, il vaut sans doute mieux que tu lui demandes direct sur moodle  (et si tu peux poster la réponse ici pour tout le monde ce serait cool ++++ !)

 

 

Il y a 3 heures, FabienDespascito a dit :

26 D :Mesurer le risque médicamenteux revient à mesurer une causalité entre la prise d’un médicament et un évènement négatif.

Pourtant je croyais que le risque médicamenteux était la causalité entre la prise et l'effet négatif

 

C'est bien "évènement négatif", car on parle d'effet seulement s'il est dû à la prise du médicament (donc seulement à partir du moment où on a établi le lien entre l'évènement et le médicament).

cf. la réponse de Cléclé ma co-RM (<3) un peu au dessus  

 

[GuacaMole]

Coucou ! Merci pour cette colle !

Par rapport à l'item 26D compté comme juste : "On mesure le risque médicamenteux uniquement dans les études de pharmacoépidémiologie.", or je suis déjà tombée sur des items où il me semblait qu'ils étaient comptés comme faux, car  c'est effet et non évènement. Ducoup je suis un peu perdue sur quand utiliser évènement et quand utiliser effet?

 

[TutoBulot]

il y a 6 minutes, Soja a dit :

Coucou ! Merci pour cette colle !

Par rapport à l'item 26D compté comme juste : "On mesure le risque médicamenteux uniquement dans les études de pharmacoépidémiologie.", or je suis déjà tombée sur des items où il me semblait qu'ils étaient comptés comme faux, car  c'est effet et non évènement. Ducoup je suis un peu perdue sur quand utiliser évènement et quand utiliser effet?

 

 

Alors tu vas utiliser "effet" quand le risque médicamenteux a déjà été prouvé. Parfois dans un item quand ce n'est pas le sujet mais qu'on parle des études épidémiologiques,  on fait un "raccourci" et on dit directement "effet" alors que strictement parlant, ce serait "événement" puisque la causalité n'a pas encore été prouvée. Mais on suppose qu'elle le sera.

Mais rassure-toi, je ne pense pas que la prof aille te piéger sur cela ^^