réaction croisée/epitopes partagés

[cassolnousmanque]

coucou, 

je voulais savoir si quelqu'un pouvait me réexpliquer la notion de réaction croisée avec les épitopes partagés parce que je n'ai pas bien compris cette partie là

enfin je comprends pas ce que les sérums anti X et anti Y viennent faire là

[Sans-Visage]

Hello !

 

Alors imagines qu'on a une cellule X avec les épitopes 1, 2 et 3.

On a aussi une cellule Y qui a les épitopes 3, 4 et 5.

 

X c'est une "gentille" cellule, Y c'est une "méchante" cellule. 

 

On prend une souris, et on lui met des cellules Y; elle va développer un sérum Anti-Y, qui contient des anticorps anti 3, 4 et 5. 

 

Maintenant, le problème c'est qui si on prend ce sérum et qu'on l'injecte à un lapin, qui lui possède naturellement des cellules X, ses cellules X vont être ciblées à cause de leur épitope 3, alors que c'est pas celles qu'on veut viser à la base. 

 

Du coup on va récupérer des cellules X (ou des cellules avec un épitope 3, je pense que c'est pas un soucis), et on va mettre du sérum anti-Y avec pour le "purifier": les AC anti 3 vont être adsorbés, les autres (Anti-4 et 5) vont pouvoir être récupérés, et utilisés pour cibler la cellule Y uniquement. 

 

Est-ce que tackompris ? :))) 

[cassolnousmanque]

Le 21/01/2021 à 18:32, DuTACKauTac a dit :

Hello !

 

Alors imagines qu'on a une cellule X avec les épitopes 1, 2 et 3.

On a aussi une cellule Y qui a les épitopes 3, 4 et 5.

 

X c'est une "gentille" cellule, Y c'est une "méchante" cellule. 

 

On prend une souris, et on lui met des cellules Y; elle va développer un sérum Anti-Y, qui contient des anticorps anti 3, 4 et 5. 

 

Maintenant, le problème c'est qui si on prend ce sérum et qu'on l'injecte à un lapin, qui lui possède naturellement des cellules X, ses cellules X vont être ciblées à cause de leur épitope 3, alors que c'est pas celles qu'on veut viser à la base. 

 

Du coup on va récupérer des cellules X (ou des cellules avec un épitope 3, je pense que c'est pas un soucis), et on va mettre du sérum anti-Y avec pour le "purifier": les AC anti 3 vont être adsorbés, les autres (Anti-4 et 5) vont pouvoir être récupérés, et utilisés pour cibler la cellule Y uniquement. 

 

Est-ce que tackompris ? :))) 

ah yes super merci 

[31100.pdf]

Le 21/01/2021 à 18:32, Sans-Visage a dit :

Hello !

 

Alors imagines qu'on a une cellule X avec les épitopes 1, 2 et 3.

On a aussi une cellule Y qui a les épitopes 3, 4 et 5.

 

X c'est une "gentille" cellule, Y c'est une "méchante" cellule. 

 

On prend une souris, et on lui met des cellules Y; elle va développer un sérum Anti-Y, qui contient des anticorps anti 3, 4 et 5. 

 

Maintenant, le problème c'est qui si on prend ce sérum et qu'on l'injecte à un lapin, qui lui possède naturellement des cellules X, ses cellules X vont être ciblées à cause de leur épitope 3, alors que c'est pas celles qu'on veut viser à la base. 

 

Du coup on va récupérer des cellules X (ou des cellules avec un épitope 3, je pense que c'est pas un soucis), et on va mettre du sérum anti-Y avec pour le "purifier": les AC anti 3 vont être adsorbés, les autres (Anti-4 et 5) vont pouvoir être récupérés, et utilisés pour cibler la cellule Y uniquement. 

 

Est-ce que tackompris ? :))) 

Slt !

 

mais du coup , un Ac reconnait un épitope spécifique , il ne pas se lier à des éiptopes différents , on est daccord ? Et du coup la réaction croisée , c'est quand un épitope est partagé , c'est -à-dire qu'on peut le retrouver sur pluisuer antigènes  et du coup l'anticorps spé de cet épitope pourra se lier au antigène qui porte cet épitpote ? 

 

meric d'avance

[Sans-Visage]

Salut @N31100 !

 

En pratique, si ton épitope c'est la séquence de protéines A-B-C-D-E-F-G, il se peut que ton anticorps "spécifique" puisse aussi reconnaître des séquences quasi identiques, genre A-B-C-D-E-E-G (même idée que les couples ligand/récepteur). Par soucis de simplification, il me semble que ce détail est pas pris en compte en PASS, donc réfère toi à tes cours mais il me semble pas que t'ai besoin de retenir ça. 

 

Sinon oui, en effet si tu as les séquences antigéniques : 

A-A-A-A-B-C-D-E-F-G
A-B-C-D-E-F-G-G-G-G
A-A-B-C-D-E-F-G-G-K
Toujours avec un anticorps qui reconnait l'épitope A-B-C-D-E-F-G, alors ton anticorps est susceptible d'intéragir avec les trois antigènes.

 

Est-ce que ça répond à ta question ?

[31100.pdf]

il y a 24 minutes, Sans-Visage a dit :

Salut @N31100 !

 

En pratique, si ton épitope c'est la séquence de protéines A-B-C-D-E-F-G, il se peut que ton anticorps "spécifique" puisse aussi reconnaître des séquences quasi identiques, genre A-B-C-D-E-E-G (même idée que les couples ligand/récepteur). Par soucis de simplification, il me semble que ce détail est pas pris en compte en PASS, donc réfère toi à tes cours mais il me semble pas que t'ai besoin de retenir ça. 

 

Sinon oui, en effet si tu as les séquences antigéniques : 

A-A-A-A-B-C-D-E-F-G
A-B-C-D-E-F-G-G-G-G
A-A-B-C-D-E-F-G-G-K
Toujours avec un anticorps qui reconnait l'épitope A-B-C-D-E-F-G, alors ton anticorps est susceptible d'intéragir avec les trois antigènes.

 

Est-ce que ça répond à ta question ?

Yes merci beaucoup ! Du coup c'est sa la def de la réction croisée : un Ac peut reconnaitre plusieur épitopes . 

Parce que je beug ++ sur le cours sur la polyarthrite  , quand on dit les auto-anticorps purifiés à partir de sérum du patient sur du fibrinogènes citrulline reconnaissent toues les cibles épithéliales et synoviales des AFA : APF=AKA=AFA=AFib1 ---> réaction croisée 

 

Je comprend pas pk on met = . Comment ces AC ont = , il reconnaissent le même épitopes ? mais je pensais qu'un seul Ac spé reconnait un épiptope ...

je suis perdu avec cette notion mdrrr

 

merci d'avance 

 

[Sans-Visage]

il y a 9 minutes, N31100 a dit :

Yes merci beaucoup ! Du coup c'est sa la def de la réction croisée : un Ac peut reconnaitre plusieur épitopes . 

Parce que je beug ++ sur le cours sur la polyarthrite  , quand on dit les auto-anticorps purifiés à partir de sérum du patient sur du fibrinogènes citrulline reconnaissent toues les cibles épithéliales et synoviales des AFA : APF=AKA=AFA=AFib1 ---> réaction croisée 

 

Je comprend pas pk on met = . Comment ces AC ont = , il reconnaissent le même épitopes ? mais je pensais qu'un seul Ac spé reconnait un épiptope ...

je suis perdu avec cette notion mdrrr

 

merci d'avance 

 

Alors je t'avoue que les souvenirs sont lointains donc je suis pas convaincu que c'est exactement ça, mais je vais te dire quand même ce dont je me souviens mdrr!

 

En gros, les AC qui ont été découverts au fur et à mesure étaient définis par ce qu'ils reconnaissaient, du style "oh il reconnait la molécule B, c'est un anti-corps anti-B". Puis au final, on se rend compte que l'anti-corps anti-C qu'on vient de découvrir, reconnait aussi la protéine B, et idem pour l'AC anti-B qui reconnait C, etc... Donc au final, ces anticorps sont tous "=" car on s'est aperçus qu'ils reconnaissent le même épitope, à la seule différence que l'un a reconnu l'épitope sur l'antigène B, l'autre sur l'antigène C,... Et que donc tous ces antigènes différent portent le même épitope.

 

(encore une fois, ça reste à confirmer)

[31100.pdf]

Le 27/02/2022 à 14:53, Sans-Visage a dit :

 

Alors je t'avoue que les souvenirs sont lointains donc je suis pas convaincu que c'est exactement ça, mais je vais te dire quand même ce dont je me souviens mdrr!

 

En gros, les AC qui ont été découverts au fur et à mesure étaient définis par ce qu'ils reconnaissaient, du style "oh il reconnait la molécule B, c'est un anti-corps anti-B". Puis au final, on se rend compte que l'anti-corps anti-C qu'on vient de découvrir, reconnait aussi la protéine B, et idem pour l'AC anti-B qui reconnait C, etc... Donc au final, ces anticorps sont tous "=" car on s'est aperçus qu'ils reconnaissent le même épitope, à la seule différence que l'un a reconnu l'épitope sur l'antigène B, l'autre sur l'antigène C,... Et que donc tous ces antigènes différent portent le même épitope.

 

(encore une fois, ça reste à confirmer)

Merci à toi !

[Vous-ne-PASSerez-pas]

On 1/21/2021 at 6:32 PM, Sans-Visage said:

 

 

Du coup on va récupérer des cellules X (ou des cellules avec un épitope 3, je pense que c'est pas un soucis), et on va mettre du sérum anti-Y avec pour le "purifier": les AC anti 3 vont être adsorbés, les autres (Anti-4 et 5) vont pouvoir être récupérés, et utilisés pour cibler la cellule Y uniquement. 

 

Est-ce que tackompris ? :))) 

En gros on va prélever seulement qq cellules X "gentilles" du lapin, les exposer in vitro au serum contenant les AC qui les ciblent, pour "vider" le sérum de ces AC là et ne garder dans le serum à administrer que ceux qui ciblent la cellule Y ? Genre l'échantillon x adsorbe (purifie) les anticorps croisés ? 

Edited January 30, 2023 by Vous-ne-PASSerez-pas

[Cassolnousmanque2]

il y a 9 minutes, Vous-ne-PASSerez-pas a dit :

En gros on va prélever seulement qq cellules X "gentilles" du lapin, les exposer in vitro au serum contenant les AC qui les ciblent, pour "vider" le sérum de ces AC là et ne garder dans le serum à administrer que ceux qui ciblent la cellule Y ? Genre l'échantillon x adsorbe (purifie) les anticorps croisés ? 

Je viens de me rendre compte que c'était ma question il y a deux ans, incroyable  (évidemment je suis sure que personne n'avait remarqué)

En gros voilà on va "enlever" les anticorps qui visent l'épitope 3 pour éviter que les cellules X "gentilles" soient visées puisqu'on veut viser uniquement les cellules Y "méchantes"