Ancien du Bureau Vaiana Posted January 18, 2021 Ancien du Bureau Share Posted January 18, 2021 Salut !! Bo je bug à l'item C, pour moi vu qu'il y a un "plus" au niveau du N je me suis dit que c'était mésomère attracteur mais du coup je comprends pas pq c'est compté faux https://zupimages.net/viewer.php?id=21/03/099o.png Merci bcq Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayack Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Bonjour, Il y'a bien un effet attracteur, mais celui ci est INDUCTIF. Il y'a un + sur le N donc pas de doublet non liant à "donner", de plus celui ci est entouré de 3 CH3 qui eux sont INDUCTIFS DONNEURS. Vaiana 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution etelteleur Posted January 18, 2021 Solution Share Posted January 18, 2021 (edited) Salut! Alors, je pense qu'il faut considérer deux cas où un atome est chargé positivement: - 1 er cas , la charge positive entraîne l'apparition d'une case quantique vide ex: carbocation - 2 ème cas , la charge positive fait apparaitre un électron célibataire Pour le N+ (CH3)3 on est dans le 2ème cas. En gros, même si t'as une charge positive t'as pas la place (la case quantique vide) pour accueillir le doublet d'électron. En faite dans ce cas, il n'y a pas d'effet mésomère du tout! Pour l'Azote, l'effet mésomère ( donneur d'ailleurs) sera pour N- RIP le doublon XD Edited January 18, 2021 by etelteleur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Vaiana Posted January 18, 2021 Author Ancien du Bureau Share Posted January 18, 2021 il y a 3 minutes, etelteleur a dit : Salut! Alors, je pense qu'il faut considérer deux cas où un atome est chargé positivement: - 1 er cas , la charge positive entraîne l'apparition d'une case quantique vide ex: carbocation - 2 ème cas , la charge positive fait apparaitre un électron célibataire Pour le N+ (CH3)3 on est dans le 2ème cas. En gros, même si t'as une charge positive t'as pas la place (la case quantique vide) pour accueillir le doublet d'électron. En faite dans ce cas, il n'y a pas d'effet mésomère du tout! Pour l'Azote, l'effet mésomère ( donneur d'ailleurs) sera pour N- RIP le doublon XD @mayack @etelteleur Coucou merci beaucoup y a bcq de choses à prendre en compte en vrai ! Merci bcq Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitchounou Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Il y a 3 heures, etelteleur a dit : 1 er cas , la charge positive entraîne l'apparition d'une case quantique vide ex: carbocation - 2 ème cas , la charge positive fait apparaitre un électron célibataire @etelteleurje me permets de surenchérir ici Ducoup j'ai du mal à comprendre, comment on sait dans quel cas on est ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
etelteleur Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Si ton atome possédait un doublet non liant -> électron célibataire s'il n'avait pas de doublets non liants mais que des e- célibataires -> case quantique vide. En faite je vais pas mentir , en pratique c'est juste que je commence à connaître par cœur les atomes les plus utilisés et je visualise que représente la perte d'un e- . Ici mon explication c'était plus pour détailler l'item. Après si cette explication t'embrouilles je te conseille de rester sur purement apprendre par cœur les formes attractrices et donneuses ^^. Dans tous les cas cet item est ambigu et n'est pas représentatif des pièges donnés par madame El Hage . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yasminawsf Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Il y a 3 heures, mayack a dit : Bonjour, Il y'a bien un effet attracteur, mais celui ci est INDUCTIF. Il y'a un + sur le N donc pas de doublet non liant à "donner", de plus celui ci est entouré de 3 CH3 qui eux sont INDUCTIFS DONNEURS. Bonjour, j'ai une petite question les groupes CH3 enfin alkyl sont-il toujours inductif donneur ? Ou du moins spécifique à " l'induction " Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mayack Posted January 18, 2021 Share Posted January 18, 2021 Oui toujours inductifs donneurs ! Après bien sur s'il y a une double liaison entre des C, c'est la mésomérie qui l'emporte ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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