Ancien du Bureau Vaiana Posted January 14, 2021 Ancien du Bureau Posted January 14, 2021 Coucou, J'essayais de faire ce qcm-là mais je trouve pas le même ordre que la B : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/02/742l.png Je trouve 5 ; 3 ; 4 ; 1 ; 2 -> pour moi la 3 est plus acide que la 4 et pas inversement ? Je me suis trompée ? Mercii Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 Salut @rara31 Ici, il faut faire attention à l'effet mésomère entre 3 et 4, et surtout au fait qu'une amine IIaire est plus basique qu'une amine Iaire d'où si la 4 est plus basique alors elle est moins acide (pour plus d'infos : Sashounet 1 Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted January 14, 2021 Author Ancien du Bureau Posted January 14, 2021 il y a 34 minutes, Herlock a dit : Salut @rara31 Ici, il faut faire attention à l'effet mésomère entre 3 et 4, et surtout au fait qu'une amine IIaire est plus basique qu'une amine Iaire d'où si la 4 est plus basique alors elle est moins acide (pour plus d'infos : Coucou, oui mais du coup regarde j'ai ça je sais pas si c'est juste, peut-être je me suis trompée là non ?-> https://zupimages.net/viewer.php?id=21/02/k9ry.jpg Merciii Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 (edited) @rara31Non c'est bien ça, et on voit que le doublet non liant du NH de la mol 3 est impliqué dans l'effet mésomère du cycle phényl alors que pour la molécule 4 l'effet mésomère peut se faire uniquement dans le cycle phényl sans engager le doublet non liant du NH2 donc la mol 4 est bien plus basique donc moins acide ! Edited January 14, 2021 by Herlock Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted January 14, 2021 Author Ancien du Bureau Posted January 14, 2021 il y a 38 minutes, Herlock a dit : @rara31Non c'est bien ça, et on voit que le doublet non liant du NH de la mol 3 est impliqué dans l'effet mésomère du cycle phényl alors que pour la molécule 4 l'effet mésomère peut se faire uniquement dans le cycle phényl sans engager le doublet non liant du NH2 donc la mol 4 est bien plus basique donc moins acide ! @Herlock Ah oui mais du coup même si dans la molécule 3 il y a -> M+ , I+ et M- et que dans l'autre y a la même chose sauf le I+, on suit ce raisonnement-là ? parce que moi je me disais "oui y a plus de "+" dans la 3 donc elle est moins acide mais je pense que je me trompe dans mon raisonnement ohlala Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 (edited) @rara31Il faut faire attention l'effet mésomère est toujours >>>>> l'effet inductif (je ne sais pas si ça répond à ta question...) En fait, l'effet mésomère et surtout la délocalisation crée une baisse de la réactivité (comme tu l'as lu dans le post "acidité") que ce soit basique au acide, ici la mol 4 va subir une délocalisation que dans le cycle phényl sans impliquer le doublet du NH2 alors que dans la mol 3, on voit que le NH est enchâssé dans le cycle donc si ce cycle subit une délocalisation le NH l'a subit aussi et donc son doublet n'est plus une condition valable pour qu'il soit basique donc s'il est moins basique alors il est plus acide (je parle de la mol 3) Juste dans tout premier message tu dis que tu es d'accord avec le fait que la mol 3 est acide ou pas ? Edited January 14, 2021 by Herlock Quote
louna1901 Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 il y a une heure, Herlock a dit : Non c'est bien ça, et on voit que le doublet non liant du NH de la mol 3 est impliqué dans l'effet mésomère du cycle phényl alors que pour la molécule 4 l'effet mésomère peut se faire uniquement dans le cycle phényl sans engager le doublet non liant du NH2 donc la mol 4 est bien plus basique donc moins acide ! Bonjourrr je m'incruste mais pour moi la molécule 4 est plus acide et le doublet du N peut se déplacer dans le cycle. Dans la 3 le doublet ne peut pas se déplacer. enfin c'est ce que j'en ai conclus en faisant plusieurs exercices de ce type... mais si on a l'avis d'un tuteur ça éclaircirait les choses Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 @louna1901 J'avoue que la je sature, @Sashounet on a besoin de toi !!! Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted January 14, 2021 Author Ancien du Bureau Posted January 14, 2021 à l’instant, Herlock a dit : je sature j'me suis perdue ptdrr Herlock 1 Quote
louna1901 Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 (edited) Parce que regardez ici les bonnes réponses sont BDE : https://www.noelshack.com/2021-02-4-1610642154-qcm14.png @rara31 @Herlock Edited January 14, 2021 by louna1901 Quote
Solution Sashounet Posted January 14, 2021 Solution Posted January 14, 2021 il y a 2 minutes, Herlock a dit : @Sashounet on a besoin de toi !!! je viens de faire un post sur ce QCM je vous le remets ici ^^ donc pour ce QCM je conseille perso de raisonner par ordre de basicité décroissante (puis on inversera pour l'acidité tout simplement) la 5 est la plus basique car le cycle est saturé (pas d'effet mésomère pouvant la stabiliser) + Sodium a effet +I la 4 est très basique aussi car pas d'effet mésomère possible la 3 il y a un effet mésomère possible donc basicité moyenne la 1 est un peu moins basique que la 3 car pas d'effet +I du Lithium la 2 est celle qui possède le + de forme mésomère (impliquant la fonction cétone qui augmente le nombre de forme donc peu basique) ainsi on obtient l'ordre des molécules les plus basiques 5>4>3>1>2 donc des moins acides au plus acides ; 5<4<3<1<2 voilaaa ^^ zazouette, Métacarposaure, dwightkschrute and 1 other 4 Quote
louna1901 Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 regardez la D il y a 1 minute, Sashounet a dit : la 4 est très basique aussi car pas d'effet mésomère possible Le N ne peut pas donner son doublet ? Ou si il le donne ça fera que une double liaison entre le N et le C qui ne pourra pas se déplacer dans le cycle ? Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted January 14, 2021 Author Ancien du Bureau Posted January 14, 2021 à l’instant, Sashounet a dit : la 4 est très basique aussi car pas d'effet mésomère possible Ah du coup donc quand il y a un NH2 rattaché à un cycle y a pas d'effet mésomère ? j'crois ça va résoudre tous mes pb ça Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 (edited) @louna1901 L'effet mésomère peut se faire uniquement dans le cycle (pour la 4) et ne pas intervenir sur l'amine 2aire il y a 2 minutes, rara31 a dit : Ah du coup donc quand il y a un NH2 rattaché à un cycle y a pas d'effet mésomère ? j'crois ça va résoudre tous mes pb ça @rara31Je dirai pas ça comme ça, imagine tu te plantes à cause de moi, mais ici dans ce cas ça marche ! Faut retenir ( @Sashounet ) Amine 2aire plus basique que amine 1aire Edited January 14, 2021 by Herlock Quote
Sashounet Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 à l’instant, rara31 a dit : Ah du coup donc quand il y a un NH2 rattaché à un cycle y a pas d'effet mésomère ? j'crois ça va résoudre tous mes pb ça /!\ à ne pas tout confondre, ici il n'y a pas d'effet mésomère mais dans l'aniline (aminobenzène) comme dans l'item D de @louna1901 on a bien un effet mésomère possible il y a 5 minutes, louna1901 a dit : Le N ne peut pas donner son doublet ? ici il ne va pas le donner en effet ^^ C'est bon pour vous ?? Quote
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 14, 2021 Ancien Responsable Matière Posted January 14, 2021 @Sashounet il y a 1 minute, Sashounet a dit : C'est bon pour vous ?? oui merci, tu y as passé toute ton aprem !!! Quote
Sashounet Posted January 14, 2021 Posted January 14, 2021 à l’instant, Herlock a dit : tu y as passé toute ton aprem !!! Quand on aime on ne compte pas puis j'ai rien d'autre à faire Vaiana and Herlock 1 1 Quote
Ancien du Bureau Vaiana Posted January 14, 2021 Author Ancien du Bureau Posted January 14, 2021 Il y a 3 heures, Sashounet a dit : Quand on aime on ne compte pas puis j'ai rien d'autre à faire Encore merci Sashounet 1 Quote
em16 Posted January 17, 2021 Posted January 17, 2021 et donc pq pas d'effet mésomère possible pour la molécule 4 stp ?? @Sashounet Quote
Sashounet Posted January 17, 2021 Posted January 17, 2021 il y a 13 minutes, em16 a dit : et donc pq pas d'effet mésomère possible pour la molécule 4 stp ?? @Sashounet Exactement, pas d'effet mesomere pour la molecule 4 ! Ce n'est pas l'aniline meme si la molécule lui ressemble car ce n'est pas un benzene qui est lié à l'amine C'est bon pour toi ? Quote
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