mielpops Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 hello petite panique d'avant concours, je me mélange touuut dans les items d'incertitudes cc @carolineb @Coquillettes_o_Beur @Farfaday est-ce que quand on dit que l'incertitude d'une fonction est sensiblement égale à l'incertitude d'une variable de cette fonction, "l'incertitude d'une variable de cette fonction" est égal au Δ de la variable ou bien à la dérivée partielle / dérivée ln (on s'en fou du relatif ou absolu ici mdrrr) ou carrément le tout ? Idem quand on parle de proportionnalité ? En fait je sais jamais ce qu'on doit regarder dans ces items peut-être que le dieu de forum @Chat_du_Cheshire peut m'éclairer ? merci beaucoup ! carolineb 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 alors : il y a 23 minutes, mielpops a dit : est-ce que quand on dit que l'incertitude d'une fonction est sensiblement égale à l'incertitude d'une variable de cette fonction, "l'incertitude d'une variable de cette fonction" est égal au Δ de la variable ou bien à la dérivée partielle / dérivée ln (on s'en fou du relatif ou absolu ici mdrrr) ou carrément le tout ? si on te dit seulement '' incertitude '' ou seulement '' variable '' c'est qu'on parle respectivement de |deltaVariable| et deltaVariable si on te dit incertitude absolue ou variable absolue c'est qu'on parle de la |dérivée partielle de la variable| et de la dérivée partielle de la variable même raisonnement pour incertitude/variable relative il y a 26 minutes, mielpops a dit : Idem quand on parle de proportionnalité ? yep (à noter que pour eux s'il y a un signe - ce n'est pas proportionnel, ils se trompent mais tant pis faut retenir ça) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 11, 2021 Author Share Posted January 11, 2021 merci infiniment pour ta réponse, désolée de te solliciter comme ça ! il y a 7 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : même raisonnement pour incertitude/variable relative il me semblait que quand dans l'item on ne précisait pas de quelle incertitude ou variation on parlait, c’était automatiquement absolu? du coup là ce que je viens de dire avant ça ne coïncide pas trop avec ce que tu m'as dit si ? il y a un truc qui m'échappe... il y a 9 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : yep (à noter que pour eux s'il y a un signe - ce n'est pas proportionnel, ils se trompent mais tant pis faut retenir ça) oui merci pour cette précision !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 @mielpops oui bien sûr quand ils précisent rien c'est pour une absolue, mais j'avoue que j'arrive pas trop à bien visualiser la question haha, si t'as un qcm je veux bien! mielpops 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 11, 2021 Author Share Posted January 11, 2021 Oui c'est vrai que je suis pas très claire mdrrr je vais essayer de reformuler en gros, quel mot dans les qcm ne cible que le Δ d'une variable et pas sa dérivée partielle / ln ? je sais pas si tu vois ce que je veux dire ? le qcm de ce sujet notamment m'a un peu perdu : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 il y a 7 minutes, mielpops a dit : Oui c'est vrai que je suis pas très claire mdrrr je vais essayer de reformuler en gros, quel mot dans les qcm ne cible que le Δ d'une variable et pas sa dérivée partielle / ln ? je sais pas si tu vois ce que je veux dire ? le qcm de ce sujet notamment m'a un peu perdu : ben pour cet item C je suis complétement d'acc avec @Coquillettes_o_Beur quand il écrit : Citation non je dirais plutôt que c'est faux car ce n'est pas sensiblement égal à delta I0 mais c'est égal à e^-mu x s delta I0 incertitude absolue sur I0 ça voudrait dire |deltaI0| alors cela n'est pas égal à ça il y a 33 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : si on te dit seulement '' incertitude '' ou seulement '' variable '' c'est qu'on parle respectivement de |deltaVariable| et deltaVariable si on te dit incertitude absolue ou variable absolue c'est qu'on parle de la |dérivée partielle de la variable| et de la dérivée partielle de la variable même raisonnement pour incertitude/variable relative si ces phrases t'embrouillent ne les retiens pas haha fais comme d'hab !! ce n'est pas demain que la façon de raisonner changera, donc no soucis !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 11, 2021 Author Share Posted January 11, 2021 il y a 4 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : incertitude absolue sur I0 ça voudrait dire |deltaI0| alors cela n'est pas égal à ça ça veut dire que quand on dit "incertitude absolue" ou "incertitude relative" on ne regarde que le Δ et pas toute la dérivée ? mais alors quand est-ce qu'on parle de la dérivé...? Je mélange tout c'est horribleeee Ou ici ça change parce qu'il y a marqué sensiblement égal et pas proportionnel? Si il y avait proportionnel ce serait vrai? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted January 11, 2021 Share Posted January 11, 2021 il y a 4 minutes, mielpops a dit : ça veut dire que quand on dit "incertitude absolue" ou "incertitude relative" on ne regarde que le Δ et pas toute la dérivée ? mais alors quand est-ce qu'on parle de la dérivé...? Je mélange tout c'est horribleeee non c'est juste que là on te parle d'une variable isolée, pas d'une fonction !! en général on calcule les dérivées car on parle d'incertitude de la fonction ! il y a 4 minutes, mielpops a dit : Ou ici ça change parce qu'il y a marqué sensiblement égal et pas proportionnel? non y'a pas de piège avec sensiblement dans les qcm il y a 4 minutes, mielpops a dit : Si il y avait proportionnel ce serait vrai? oui, je pense que si tu veux un parfait exemple de ça c'est l'annale de M17, c'est exactement le même énoncé mais avec '' proportionnel '' dans les items Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 11, 2021 Author Share Posted January 11, 2021 ok ok merci beaucoup pour ton aide je crois que j'ai compris ! est-ce que j'ai le droit de dire ça : quand on demande une égalité, on regarde Δvariable quand on demande la proportionnalité, on regarde la dérivé et le signe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted January 11, 2021 Solution Share Posted January 11, 2021 il y a 4 minutes, mielpops a dit : quand on demande une égalité, on regarde Δvariable quand on demande la proportionnalité, on regarde la dérivé et le signe je comprends pas trop ce que tu veux dire (fin il manque des termes pour que soit + clair haha), quand on te demande une égalité il faut juste vérifier si c'est égal à ce qu'on te dit (et fonction de ce qu'on te demande tu calcules une variation, une incertitude..) comme dans M20 quand on te demande une proportionnalité idem tu regardes si c'est proportionnel à savoir a=k*b avec k>0, donc tu regardes le signe oui et la dérivée si on t'en parle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 11, 2021 Author Share Posted January 11, 2021 il y a 1 minute, Chat_du_Cheshire a dit : quand on te demande une égalité il faut juste vérifier si c'est égal à ce qu'on te dit (et fonction de ce qu'on te demande tu calcules une variation, une incertitude..) comme dans M20 quand on te demande une proportionnalité idem tu regardes si c'est proportionnel à savoir a=k*b avec k>0, donc tu regardes le signe oui et la dérivée si on t'en parle je vois, merci beaucoup et encore désolée de t'avoir harcelé ! bonne soirée ! Chat_du_Cheshire 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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