Signes effet mésomère

[dwightkschrute]

Heyyyy 

J'ai un petit problème quant aux signes de l'effet mésomère, sur ce QCM par ex: 

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/02/iw84.jpg => Faux car les charges sont inversées, 

Pour moi: Cl attiire les électrons car effet mésomère attracteur orienté par rapport au CH2, on doit donc avoir le signe - sur le Cl non ? 

Logiquement mon raisonnement est faux mais dcp quel est le bon ? 

 

Merci d'avance 

[Herlock]

@dwightkschrute Salut,

 

Le Cl a 3 doublets non liant donc mésomère donneur donc il va perdre des électrons donc avoir une charge plus et le CH2 va récupérer une liaison donc gagner des électrons soit avoir une charge moins !

Edited January 11, 2021 by Herlock

[dwightkschrute]

Dans le cas de la mésomérie le signe est fonction des doublets non liants ? (on laisse tomber l'électronégativité ?)

[Herlock]

il y a 7 minutes, dwightkschrute a dit :

le signe est fonction des doublets non liants ? (on laisse tomber l'électronégativité ?)

L'électronégativité c'est si les 2 atomes en question sont différents et le signe c'est plutôt fonction du nombre d'électrons à l'instant t autour de l'atome, je sais pas cela répond à ta question ?

[dwightkschrute]

il y a 12 minutes, Herlock a dit :

L'électronégativité c'est si les 2 atomes en question sont différents et le signe c'est plutôt fonction du nombre d'électrons à l'instant t autour de l'atome, je sais pas cela répond à ta question ?

j'ai un peu de mal je te cache pas 

 

Pour l'effet mésomère je dois vérifier en prio les doublets non liants dcp ? 

 

Au pire ne t'embêtes pas je vais finir par comprendre 

Edited January 11, 2021 by dwightkschrute

[Herlock]

il y a 4 minutes, dwightkschrute a dit :

j'ai un peu de mal je te cache pas 

Ce qui te pose pb c'est quoi ? Comment déterminer le signe et sur quel atome ou quel déplacement effectuer ?

 

[dwightkschrute]

à l’instant, Herlock a dit :

Comment déterminer le signe et sur quel atome ou quel déplacement effectuer ?

Plus les déplacements à effectuer 

[Herlock]

il y a 1 minute, dwightkschrute a dit :

Plus les déplacements à effectuer 

Du coup, elle a insisté sur un 1er point, si on a des atomes possédant des doublets non liant   (alors ça implique ) un effet mésomère donneur donc déplacement vers un atome attracteur ou receveur après il y a des configurations bien précises pour les , pour les effets attracteurs on a les configurations avec des cases vides qui vont donc attirer les électrons pour que ce soit rempli, ou alors des configurations avec des charges   qui sont donc en manque d'électrons et inversement si c'est un trop plein d'électrons ce seront des 

 

(mais on a pas encore fini cette partie d'où c'est encore un peu flou, du coup dsl si je dis des bêtises !)

[PseudoNonConforme]

Salut je me permet d'intervenir, je suis comme @dwightkschruteje ne comprends pas pourquoi on va vers la gauche et pas vers la droite dans son exemple. Par exemple si on remplaçait -Cl par =O, l'oxygène a bien 2 doublets non liants et pourtant on va regarder l'EN pour déterminer le sens de la mésomérie. Donc je bloque aussi !

[dwightkschrute]

Il y a 1 heure, Herlock a dit :

Du coup, elle a insisté sur un 1er point, si on a des atomes possédant des doublets non liant   (alors ça implique ) un effet mésomère donneur donc déplacement vers un atome attracteur ou receveur après il y a des configurations bien précises pour les , pour les effets attracteurs on a les configurations avec des cases vides qui vont donc attirer les électrons pour que ce soit rempli, ou alors des configurations avec des charges   qui sont donc en manque d'électrons et inversement si c'est un trop plein d'électrons ce seront des 

Je crois avoir bien saisi le concept, 

Le fait qu'on ait pas encore finit le chapitre doit encore jouer pas mal je pense 

 

Merci à toi pour toutes ces explications 

[Herlock]

il y a une heure, La_Ferrace_du_Réveillon a dit :

Salut je me permet d'intervenir, je suis comme @dwightkschruteje ne comprends pas pourquoi on va vers la gauche et pas vers la droite dans son exemple. Par exemple si on remplaçait -Cl par =O, l'oxygène a bien 2 doublets non liants et pourtant on va regarder l'EN pour déterminer le sens de la mésomérie. Donc je bloque aussi !

@La_Ferrace_du_RéveillonAlors je pense que j'ai compris de quoi tu parles : mais dans le cas de l'O tu as mis une double liaison donc ce que tu dis ça marche mais là il aurait fallu mettre une simple liaison pour l'O et là on retombe sur le schéma que pour le Cl ! Je sais pas si c'est clair ?