PseudoNonConforme Posted January 6, 2021 Share Posted January 6, 2021 Bonsoir, petite question sur la méiose que je me pose depuis hier mais j'ai toujours pas la réponse. Il est dit que lors du stade diplotène il y a dissociation du complexe synaptonemal et que donc les chromosomes homologues se détachent. Mais il est dit qu'ils sont encore liés entre eux par les chiasmas or je ne comprends pas, la recombinaison a eu lieu alors comment peut-il encore y avoir des zones de chiasma. Et quelle est la différence entre enjambement et chiasma svp ? Merci ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Rebelle Posted January 6, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 6, 2021 Hello ! Alors, au cours du stade pachytène, par chromosome homologue, tu vas potentiellement avoir plusieurs phénomènes de recombinaison donc formation de plusieurs chiasmas. Sauf qu'une fois l'échange de fragments effectué, tu n'as pas forcément une rupture du chiasma et le ou les chiasmas qui persistent vont maintenir les bivalents entre eux. Finalement, le schéma du prof qui présentent les recombinants à la fin comme étant séparés ne le sont réellement qu'une fois le chiasma rompu donc à la fin de la métaphase ! Ensuite, enjambement = crossing-over. Le chiasma, c'est le croisement entre 2 chromatides des chromosomes homolgues qui va permettre la formation d'une "tétrade" de chromosomes. Il permet d'augmenter la probabilité de voir survenir un CO en diminuant la distance entre les chromatides. C'est mieux pour toi ? Magic and Fantôme 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Linou Posted January 6, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 6, 2021 il y a 25 minutes, Rebelle a dit : Ensuite, enjambement = crossing-over. Le chiasma, c'est le croisement entre 2 chromatides de deux bivalents qui va permettre la formation d'une "tétrade" de chromosomes. Il permet d'augmenter la probabilité de voir survenir un CO en diminuant la distance entre les chromatides. Donc c'est pas parce qu'on a un chiasma qu'on a forcément un CO du coup? Merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted January 7, 2021 Author Share Posted January 7, 2021 Il y a 10 heures, Rebelle a dit : Alors, au cours du stade pachytène, par chromosome homologue, tu vas potentiellement avoir plusieurs phénomènes de recombinaison donc formation de plusieurs chiasmas. Sauf qu'une fois l'échange de fragments effectué, tu n'as pas forcément une rupture du chiasma et le ou les chiasmas qui persistent vont maintenir les bivalents entre eux. Finalement, le schéma du prof qui présentent les recombinants à la fin comme étant séparés ne le sont réellement qu'une fois le chiasma rompu donc à la fin de la métaphase ! Salut, beaucoup plus clair comme ça ! Le schéma m'intriguait aussi. Il y a 10 heures, Rebelle a dit : Ensuite, enjambement = crossing-over. Le chiasma, c'est le croisement entre 2 chromatides de deux bivalents qui va permettre la formation d'une "tétrade" de chromosomes. Il permet d'augmenter la probabilité de voir survenir un CO en diminuant la distance entre les chromatides. C'est mieux pour toi ? C'est parfait je te remercie ! Rebelle 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted January 7, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 7, 2021 Il y a 13 heures, Alpassino a dit : Donc c'est pas parce qu'on a un chiasma qu'on a forcément un CO du coup? Pas forcément en effet, le chiasma c'est un enchevêtrement de chromatides et, d'après certaines sources que j'ai pu trouver en complément, certains apparaîtraient aussi de surcroît en diplotène (mais retenez pas ça). Maintenant que vous voyez mieux d'où ça sort, retenez juste que des chiasmas existent à ce stade et que c'est grâce à eux que les chromosomes homologues restent liés, c'est largement suffisant, le prof piégeant sur les termes "chiasmas"/"centromères" pour voir si vous avez bien retenu mais pas plus ! Linou and Nébuleuse 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 9, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2021 Bonjour, Même si ce post est résolu, j'aurais une petite question concernant le chiasma, je ne comprends pas trop pourquoi il est dit que ce sont 2 chromatides de deux bivalents @Rebelle : Le 06/01/2021 à 21:31, Rebelle a dit : croisement entre 2 chromatides de deux bivalents mais un bivalent ce n'est pas déjà une paire de chromosomes homologues soit 4 chromatides ? Du coup si ce sont 2 bivalents ce n'est pas bon, si ? Ou alors je n'ai pas bien compris ce qu'était un bivalent ? Est ce que ce serait possible de me dire si mon raisonnement est correct ou si je n'ai pas compris du tout le "truc" ? Merci !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted January 9, 2021 Author Share Posted January 9, 2021 Le 07/01/2021 à 11:17, Rebelle a dit : le prof piégeant sur les termes "chiasmas"/"centromères" pour voir si vous avez bien retenu mais pas plus ! Salut @Rebelle si j'ai bien compris les pièges sont sur le fait que les chiasma permettent aux chromosomes homologues de rester "attacher entre eux" alors que le centromère permet à 1 chromosome de garder ses 2 chromatides "ensemble" c'est bien ça ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted January 9, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2021 Hello ! il y a une heure, Herlock a dit : Même si ce post est résolu, j'aurais une petite question concernant le chiasma, je ne comprends pas trop pourquoi il est dit que ce sont 2 chromatides de deux bivalents @Rebelle : Le 06/01/2021 à 21:31, Rebelle a dit : croisement entre 2 chromatides de deux bivalents mais un bivalent ce n'est pas déjà une paire de chromosomes homologues soit 4 chromatides ? Du coup si ce sont 2 bivalents ce n'est pas bon, si ? Ou alors je n'ai pas bien compris ce qu'était un bivalent ? Alors, honnêtement, j'ai écrit ça dans mon cours mais il y a de grandes chances que je me sois trompée, d'autant plus que la notion était pas hyper claire dans le cours qu'on a eu l'an dernier il me semble. D'après ce que j'ai pu trouvé (en utilisant d'autres sources que mon cours), bivalent = paire de chromosomes homologues accolés tout simplement et donc d'après cette définition, le CO aurait lieu au sein d'un seul bivalent et honnêtement, elle me semble plus cohérente (d'autant plus si c'est que ce que tu as noté !). Après sur la diapo du prof, il écrit bivalents avec un S donc honnêtement, je pense qu'il vaut mieux lui demander directement via Moodle pour être sûr de sa définition parce que je refuse de t'induire en erreur à cause d'une éventuelle mauvaise prise de note de ma part de l'an passé ! il y a 1 minute, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : Salut @Rebelle si j'ai bien compris les pièges sont sur le fait que les chiasma permettent aux chromosomes homologues de rester "attacher entre eux" alors que le centromère permet à 1 chromosome de garder ses 2 chromatides "ensemble" c'est bien ça ? Yes exactement, et il piège surtout sur la fixation des chromosomes au niveau du fuseau métaphasique en inversant ces 2 notions. On pourrait par exemple te demander " lors de la première méiose, les chromosomes se fixent au fuseau métaphasique par leurs centromères" et là FAUX parce que tu auras retenu que ce sont les chiasmas qui les maintiennent entre eux et que c'est via ces chiasmas que les chromosomes se fixent, les centromères associant les chromatides et étant le point par lequel les chromatides s'accrochent au fuseau Herlock 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Herlock Posted January 9, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2021 il y a 32 minutes, Rebelle a dit : Alors, honnêtement, j'ai écrit ça dans mon cours mais il y a de grandes chances que je me sois trompée, d'autant plus que la notion était pas hyper claire dans le cours qu'on a eu l'an dernier il me semble. D'après ce que j'ai pu trouvé (en utilisant d'autres sources que mon cours), bivalent = paire de chromosomes homologues accolés tout simplement et donc d'après cette définition, le CO aurait lieu au sein d'un seul bivalent et honnêtement, elle me semble plus cohérente (d'autant plus si c'est que ce que tu as noté !). Après sur la diapo du prof, il écrit bivalents avec un S donc honnêtement, je pense qu'il vaut mieux lui demander directement via Moodle pour être sûr de sa définition parce que je refuse de t'induire en erreur à cause d'une éventuelle mauvaise prise de note de ma part de l'an passé ! Merci beaucoup, surtout pour les recherches supplémentaires @Rebelle !!! Rebelle 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted January 10, 2021 Author Share Posted January 10, 2021 (edited) Il y a 16 heures, Rebelle a dit : Yes exactement, et il piège surtout sur la fixation des chromosomes au niveau du fuseau métaphasique en inversant ces 2 notions. On pourrait par exemple te demander " lors de la première méiose, les chromosomes se fixent au fuseau métaphasique par leurs centromères" et là FAUX parce que tu auras retenu que ce sont les chiasmas qui les maintiennent entre eux et que c'est via ces chiasmas que les chromosomes se fixent, les centromères associant les chromatides et étant le point par lequel les chromatides s'accrochent au fuseau Merci ! Mais du coup le fuseau métaphasique est caractéristique de la mitose réductionnelle ? Edited January 10, 2021 by La_Ferrace_du_Réveillon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Rebelle Posted January 10, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 10, 2021 Il y a 3 heures, La_Ferrace_du_Réveillon a dit : Merci ! Mais du coup le fuseau métaphasique est caractéristique de la mitose réductionnelle ? Non non de la métaphase seulement mais peu importe la mitose ! Lors de la réductionnelle, les chromosomes se placent sur le fuseau au niveau des chiasmas tandis que lors de la mitose équationnelle, les chromatides s'accrochent au niveau des centromères et c'est là qu'il faut bien faire attention aux termes utilisés. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted January 10, 2021 Author Share Posted January 10, 2021 il y a 11 minutes, Rebelle a dit : Non non de la métaphase seulement mais peu importe la mitose ! Lors de la réductionnelle, les chromosomes se placent sur le fuseau au niveau des chiasmas tandis que lors de la mitose équationnelle, les chromatides s'accrochent au niveau des centromères et c'est là qu'il faut bien faire attention aux termes utilisés. Super c'est bien ce que je pensais mais je me suis trompé en le disant, j'ai bien compris. Merci !! Rebelle 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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