Lemillion Posted January 5, 2021 Share Posted January 5, 2021 (edited) salut, une question sur cette annale: - dans la correction ils présentent C comme un cétone alpha - beta éthylènique mais comme on a pas de chauffage ça ne devrait pas plutôt s'arrêter au stade béta cétol ? (A est une cétone) et ducoup la C est fausse car le carbone portant l'alcool peut être R ou S ? Edited January 5, 2021 by Lemillion Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nébulette Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 @Aliénor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Le 05/01/2021 à 13:58, Lemillion a dit : dans la correction ils présentent C comme un cétone alpha - beta éthylènique mais comme on a pas de chauffage ça ne devrait pas plutôt s'arrêter au stade béta cétol ? (A est une cétone) et ducoup la C est fausse car le carbone portant l'alcool peut être R ou S ? Hey @Lemillion, encore et toujours ce qcm ahah; tout ce que je peux dire c'est qu'à mon td Mme El Hage à confirmé ce que tu avances, --> pas de chauffage stop B-aldol/cétol; cependant (dans mes souvenirs) ce n'est pas vraiment cohérent avec l'exo. Je ne sais pas si elle c'est emmêlés les pinceaux en répondant trop vite. Bonne journée Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 hey! elle a répondu à quelqu'un sur moodle en disant "Ne confondez pas avec l'aldolisation ou la cétolisation qui conduisent à un aldol ou un cétol si la réaction est effectuée à une température ambiante et qui nécessite un chauffage pour effectuer la déshydratation et la formation d'un aldéhyde ou d'une cétone α,β-éthylénique." Révélation Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted January 7, 2021 Author Share Posted January 7, 2021 il y a 29 minutes, carolineb a dit : hey! elle a répondu à quelqu'un sur moodle en disant "Ne confondez pas avec l'aldolisation ou la cétolisation qui conduisent à un aldol ou un cétol si la réaction est effectuée à une température ambiante et qui nécessite un chauffage pour effectuer la déshydratation et la formation d'un aldéhyde ou d'une cétone α,β-éthylénique." il y a 36 minutes, Hibou a dit : Hey @Lemillion, encore et toujours ce qcm ahah; tout ce que je peux dire c'est qu'à mon td Mme El Hage à confirmé ce que tu avances, --> pas de chauffage stop B-aldol/cétol; cependant (dans mes souvenirs) ce n'est pas vraiment cohérent avec l'exo. Je ne sais pas si elle c'est emmêlés les pinceaux en répondant trop vite. Bonne journée Donc au final on est bien sur un B-cétol mais ducoup la C étant fausse j'en déduit que la molécule est achirale mais vu qu'elle possède un carbone asymétrique, j'aimerais savoir pourquoi elle est achirale, est-ce parce que il y a racémisation de ce carbone qui peut être soit R soit S ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rita Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 (edited) Si un âme charitable vient par là et répond correctement à @Lemillion , je lui serais à jamais reconnaissante ! il est temps que je passe mon sujet en résolu maybe ???? Edited January 7, 2021 by Rita Hibou and Lemillion 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted January 7, 2021 Author Share Posted January 7, 2021 il y a 3 minutes, Rita a dit : Si un âme charitable vient par là et répond correctement à @Lemillion , je lui serais à jamais reconnaissante ! ahaha merci beaucoup Rita, t'es la meilleure Rita 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 @Lemillion en fait j'ai répondu ça dans le sujet de @Rita mais je pense que celui-là est plus d'actualité : j'avais demandé en TD et la chargée de TD m'avait répondu que la neutralisation consistait à mettre en excès des H+ pour protoner l'O- et obtenir le β-aldol. Ensuite, on chauffe pour déshydrater et c'est là qu'on obtient l'aldéhyde α,β éthylénique. jsp si c'est la réponse à votre question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted January 7, 2021 Author Share Posted January 7, 2021 il y a 6 minutes, Rebeccathéter a dit : jsp si c'est la réponse à votre question je suis entièrement d'accord avec ta chargée de TD ahaha mais ducoup j'aimerais savoir pourquoi la C est fausse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rita Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Il y a 2 heures, Rebeccathéter a dit : @Lemillion en fait j'ai répondu ça dans le sujet de @Rita mais je pense que celui-là est plus d'actualité : j'avais demandé en TD et la chargée de TD m'avait répondu que la neutralisation consistait à mettre en excès des H+ pour protoner l'O- et obtenir le β-aldol. Ensuite, on chauffe pour déshydrater et c'est là qu'on obtient l'aldéhyde α,β éthylénique. jsp si c'est la réponse à votre question Ouiii mais j'aimerais aussi savoir pourquoi la C est fausse parce que moi j'ai fait la bonne réaction. or la C contredit ce que j'ai fait. Est ce parce qu'y a une attaque en haut et en bas du coup racémique comme @Lemillion l'a expliqué cœur sur toi au passage, t'es le meilleur ! Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted January 7, 2021 Author Share Posted January 7, 2021 il y a 2 minutes, Rita a dit : cœur sur toi au passage, t'es le meilleur ! ptdrr merci Rita 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted January 7, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 7, 2021 Salut à tous, Ce QCM fait débat depuis un long moment. Voici le lien de ce qu'on a fait comme correction avec Julie, normalement ça répond à ta question @Lemillion http://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/4/1610050004-capture-d-ecran-2021-01-07-a-21-06-40.png Si vous avez l'impression qu'on s'est trompé, n'hésitez pas à demander sur moodle à la prof la réaction détaillée, elle est plus au point que nous Bon courage à tous Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Grenouille Posted January 8, 2021 Solution Share Posted January 8, 2021 Il y a 16 heures, Aliénor a dit : Salut à tous, Ce QCM fait débat depuis un long moment. Voici le lien de ce qu'on a fait comme correction avec Julie, normalement ça répond à ta question @Lemillion http://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/4/1610050004-capture-d-ecran-2021-01-07-a-21-06-40.png Si vous avez l'impression qu'on s'est trompé, n'hésitez pas à demander sur moodle à la prof la réaction détaillée, elle est plus au point que nous Bon courage à tous Bonjour je viens de demander sur Moodle au professeur, et enfaite elle m'a dit que la fonction aldéhyde étant plane la molécule qui attaque va attaquer en haut et bas donc tu vas avoir un mélange racémique qui ne devie donc pas la lumière polarisée vicgregori, Aliénor and Rebeccathéter 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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