mielpops Posted January 5, 2021 Share Posted January 5, 2021 (edited) Holaaa J'ai pas mal de problèmes sur quelques annales : Pour commencer : P2016 https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/ff42.png La C est vraie. Sur la correction du tutorat, on dit qu'il s'agit fortement d'un erratum mais je ne vois pas le soucis La E est fausse, est-ce que quelqu'un aurait le courage de faire un tracé pour le justifier ? https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/c5qq.png La A est fausse. La correction : Maximal pour le TMS Je l'avais mise fausse car je pensais que sur l'axe des abscisses c’était le déplacement chimique. Je sais qu'il varie en sens inverse de la constante d'écran mais est-ce qu'on peut carrément dire que la constante d'écran représente l'axe des abscisses ? Sur les graphiques, c'est toujours noté déplacement chimique en ppm... P2018 https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/538z.png Réponses vraies : BCD Corrections : A. les moments angulaires sont orientés perpendiculairement Je suis d'accord avec cette correction. Mais du coup comment la C peut être vraie ? L'orientation principale des moments magnétiques est parallèle à Bo donc devrait être perpendiculaire au moment angulaire non ? https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/qg5l.png Pour la E, comptée vraie, j'ai juste une petite question. Quand il y a un cycle (et donc des doubles liaisons conjuguées) on ne considère pas de protons voisins ? Est-ce que c'est aussi le cas dans une chaîne aliphatique avec des doubles liaisons ? QCM 30 : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/9ttw.png Comptée vraie Est-ce qu'on peut partir du principe que si le rayon passe par le centre et n'est pas dévié (que ce soit lentille divergente ou convergente), qu'importe le placement de F et F', c'est vrai? Est-ce que F et F' doivent être obligatoirement symétriques ? Bonus (en fait je me rappelle juste plus de la date de l'annale mdrrr désolée) : Quand on a ces cas de figures, on fait quoi bon sang?? https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/kjfi.jpeg https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/yo7l.jpeg La D est vrai et la B est fausse Edit : Est-ce qu'on peut dire que tous les détecteurs à gaz peuvent être des dosimètres actifs? Désolée pour post de 3km j'ai accumulé pas mal de questions... Merci d'avance, tenez le coup !!! Edited January 5, 2021 by mielpops Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière andrépanocytose Posted January 5, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 5, 2021 je te fais ça mielpops 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution andrépanocytose Posted January 5, 2021 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 5, 2021 Il y a 3 heures, mielpops a dit : Pour commencer : P2016 https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/ff42.png La C est vraie. Sur la correction du tutorat, on dit qu'il s'agit fortement d'un erratum mais je ne vois pas le soucis La E est fausse, est-ce que quelqu'un aurait le courage de faire un tracé pour le justifier ? Coucou !! Alors du coup la C est vraie je suis d'accord avec toi ce n'est pas une errata, en effet F et F' et A et A' sont inversé donc la lentille va agir comme une lentille convergente, je suis donc d'accord avec toi, mais c'est vrai que ce QCM a fait beaucoup de débats ! Tiens je t'ai fait le tracé, l'intersection en bas à droite aurait dû être l'endroit où il y a le point A'. Ça te va ? Il y a 3 heures, mielpops a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/c5qq.png La A est fausse. La correction : Maximal pour le TMS Je l'avais mise fausse car je pensais que sur l'axe des abscisses c’était le déplacement chimique. Je sais qu'il varie en sens inverse de la constante d'écran mais est-ce qu'on peut carrément dire que la constante d'écran représente l'axe des abscisses ? Sur les graphiques, c'est toujours noté déplacement chimique en ppm... Oui tu as raison l'axe des abscisses représente bien le déplacement chimique ! Minimal pour le TMS, le piège du QCM était bien là (la correction n'est pas vraiment la bonne..) Il y a 3 heures, mielpops a dit : P2018 https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/538z.png Réponses vraies : BCD Corrections : A. les moments angulaires sont orientés perpendiculairement Je suis d'accord avec cette correction. Mais du coup comment la C peut être vraie ? L'orientation principale des moments magnétiques est parallèle à Bo donc devrait être perpendiculaire au moment angulaire non ? Je pense que d'après la formule p10, où u= γ J il y a donc une relation de proportionnalité qui va faire que les deux vont être de même direction et de même sens mais sur ça je suis vraiment pas sûr, @PyHelloNéFritte t'en dit quoi ? Il y a 3 heures, mielpops a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/qg5l.png Pour la E, comptée vraie, j'ai juste une petite question. Quand il y a un cycle (et donc des doubles liaisons conjuguées) on ne considère pas de protons voisins ? Est-ce que c'est aussi le cas dans une chaîne aliphatique avec des doubles liaisons ? Yes exactement ! Tu vois que CH2 n'a pas de protons voisins sur le cycle mais que au niveau du CH2 voisin donc seulement 3 pics Il y a 3 heures, mielpops a dit : QCM 30 : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/9ttw.png Comptée vraie Est-ce qu'on peut partir du principe que si le rayon passe par le centre et n'est pas dévié (que ce soit lentille divergente ou convergente), qu'importe le placement de F et F', c'est vrai? Est-ce que F et F' doivent être obligatoirement symétriques ? En effet si le rayon passe par le centre optique peut importe l'emplacement de F, F'... le rayon ne sera pas dévié ! Il y a 3 heures, mielpops a dit : Bonus (en fait je me rappelle juste plus de la date de l'annale mdrrr désolée) : Quand on a ces cas de figures, on fait quoi bon sang?? https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/kjfi.jpeg https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/yo7l.jpeg La D est vrai et la B est fausse Alors en faite tu dois faire comme d'habitude tes tracés, mais en traçant il faut que ton trait tende vers l'infini et ne croise pas le rayon ! je vais te faire le tracé pour que tu visualises mieux ! Désolé pour ces schémas ils sont pas très beau, je suis pas aussi fort en design que @foramenoel Alors du coup tu vois que pour le D les tracés vont s'approcher de l'infini pour A' (le tracé vertical quand il touchera la lentille deviendra horizontale pour tendre vers A' à l'infini) tandis que pour le B tu vois bien que le A n'est vraiment pas à l'infini ! C'est pour ça que le B est faux, tu comprends mieux ? Il y a 4 heures, mielpops a dit : Edit : Est-ce qu'on peut dire que tous les détecteurs à gaz peuvent être des dosimètres actifs? Désolée pour post de 3km j'ai accumulé pas mal de questions... Merci d'avance, tenez le coup !!! Tiens je te laisse aller regarder ce post j'avais fait un petit résumé de ce qu'il fallait retenir Pas de problèmes c'est normal et c'est avec plaisir ! Bon courage pour la suite donne tout ! Si t'as la moindre question n'hésite pas foramen and mielpops 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted January 5, 2021 Share Posted January 5, 2021 il y a 48 minutes, andrépanocytose a dit : Désolé pour ces schémas ils sont pas très beau, je suis pas aussi fort en design que @foramenoel mielpops 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 5, 2021 Author Share Posted January 5, 2021 Merci beaucoup pour ta réponse @andrépanocytose ! Il y a 1 heure, andrépanocytose a dit : en effet F et F' et A et A' sont inversé donc la lentille va agir comme une lentille convergente ça c'est valable aussi si on les inverse quand c'est une lentille convergente, elle agira comme une lentille divergente ? tu crois que ce genre d'items peut tomber ? Il y a 1 heure, andrépanocytose a dit : Tiens je t'ai fait le tracé, l'intersection en bas à droite aurait dû être l'endroit où il y a le point A'. Ça te va ? oui c'est parfait !! j'ai pas trop réfléchi sur ce coup là visiblement mdrrr Il y a 1 heure, andrépanocytose a dit : Yes exactement ! Tu vois que CH2 n'a pas de protons voisins sur le cycle mais que au niveau du CH2 voisin donc seulement 3 pics Et par exemple pour cette molécule : CH3-CH=CH2 Le groupement en bleu et en gras, il aurait un seul pic ou bien on considère les H voisins du carbone qui n'est pas doublement lié, donc 4 pics ? Dans tous les cas les H de droite du C doublement lié on les compte pas c'est ça ? (désolée mdrr c'est pour être sûre d'avoir bien compris!!) Il y a 1 heure, andrépanocytose a dit : En effet si le rayon passe par le centre optique peut importe l'emplacement de F, F'... le rayon ne sera pas dévié ! ça je suis d'accord mais ma question c’était plutôt si parfois, on pouvait mettre faux a un schéma car les F ne sont pas à la bonne place? par exemple s'ils ne sont pas symétriques par rapport à la lentille? Il y a 1 heure, andrépanocytose a dit : Désolé pour ces schémas ils sont pas très beau, je suis pas aussi fort en design que @foramenoel si si tes schémas sont magnifiques et la couleur est très bien choisie je rajoute une petite question : est-ce que la direction du faisceau a de l'importance ? j'ai remarqué qu'on les retrouvait quasiment tout le temps de gauche à droite, est-ce que ce serait faux si la flèche se dirigeait vers la gauche ? Il y a 1 heure, andrépanocytose a dit : Pas de problèmes c'est normal et c'est avec plaisir ! Bon courage pour la suite donne tout ! Si t'as la moindre question n'hésite pas merciii andrépanocytose 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 8, 2021 Author Share Posted January 8, 2021 Recoucou @andrépanocytose cette figure m'a fait penser à la C de ma première question : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/hcbj.jpeg c'est compté vrai et ça ressemble pourtant à un tracé de lentille convergente ça m'a fait penser à ce que tu m'as dit : Le 05/01/2021 à 14:55, andrépanocytose a dit : F et F' et A et A' sont inversé donc la lentille va agir comme une lentille convergente dans la C j'ai réalisé que ce n'était pas inversé, puisque F' et A' sont bien à droite pour les lentilles divergentes non ? Du coup je vois pas pourquoi c'est vrai non plus bonne journée !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière andrépanocytose Posted January 8, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 8, 2021 il y a 3 minutes, mielpops a dit : Recoucou @andrépanocytose cette figure m'a fait penser à la C de ma première question : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/hcbj.jpeg c'est compté vrai et ça ressemble pourtant à un tracé de lentille convergente ça m'a fait penser à ce que tu m'as dit : dans la C j'ai réalisé que ce n'était pas inversé, puisque F' et A' sont bien à droite pour les lentilles divergentes non ? Du coup je vois pas pourquoi c'est vrai non plus bonne journée !! Ouuuups pardon j’avais zappé de te répondre !! Ici c’est bien vrai car la lentille divergente va agir comme une lentille convergente par le fait que F et F’ soit inversée tu comprends ? Le 05/01/2021 à 16:52, mielpops a dit : Et par exemple pour cette molécule : CH3-CH=CH2 Le groupement en bleu et en gras, il aurait un seul pic ou bien on considère les H voisins du carbone qui n'est pas doublement lié, donc 4 pics ? Dans tous les cas les H de droite du C doublement lié on les compte pas c'est ça ? (désolée mdrr c'est pour être sûre d'avoir bien compris!!) Il aura bien 4 pics grâce au CH3 tu as bien compris ! Et je pense qu’en effet on compte pas les CH2 Le 05/01/2021 à 16:52, mielpops a dit : je rajoute une petite question : est-ce que la direction du faisceau a de l'importance ? j'ai remarqué qu'on les retrouvait quasiment tout le temps de gauche à droite, est-ce que ce serait faux si la flèche se dirigeait vers la gauche ? merciii Je pense que ça reviendrai au même du coup mais à l’envers genre du coup si le faisceau va vers la gauche, on a F à droite et F’ à gauche, mais ils poseront pas ça t’en fait pas Le 05/01/2021 à 16:52, mielpops a dit : ça je suis d'accord mais ma question c’était plutôt si parfois, on pouvait mettre faux a un schéma car les F ne sont pas à la bonne place? par exemple s'ils ne sont pas symétriques par rapport à la lentille? si si tes schémas sont magnifiques et la couleur est très bien choisie Je pense pas que tu peux mettre faux pour ça mais les profs ne mettront pas des F et F’ non symétrique car ils ont en jamais vraiment parlé... () Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Héloligodendrocyte Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 Bonjour @andrépanocytose, je m'incruste dans ce sujet car je rencontre le même soucis que @mielpops, je ne comprends pas pourquoi on peut marquer c'est deux items comme étant vrai, sachant que le positionnement de F/F' et A/A' sont bien placés tel une lentille divergente cependant le tracé des rayonnements correspondent non pas a une lentille divergente mais convergente. Dans mon cours j'ai bien spécifié que si nous nous retrouvons avec : - lentille divergente -> F' à gauche de l'axe optique et F à droite de l'axe optique -lentille convergente -> F à gauche de l'axe optique et F' à droite de l'axe optique Pourrais-tu alors, me réexpliquer s'il te plait merciii d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière andrépanocytose Posted January 8, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 8, 2021 Normalement le cas classique serait que F est à gauche et F’ est à droite, la lentille est donc divergente et tout se passe normalement. Ici on a l’inverse F’ est à gauche et F est à droite ce qui est donc l’inverse et ma lentille va agir comme une lentille convergente et non comme une divergente ! Tu comprends mieux ou pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Héloligodendrocyte Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 @andrépanocytose, Avant tout merci pour ton explication , Mais je ne comprends toujours pas, pour moi il reste tout de même un soucis avec l'orientation des flèches de l'axe optique. De plus, dans le poly du prof on retrouve bien l'organisation dont je t'ai parlé =(lentille divergente -> F' à gauche de l'axe optique et F à droite de l'axe optique / lentille convergente -> F à gauche de l'axe optique et F' à droite de l'axe optique) re Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PyHelloNéFritte Posted January 9, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2021 Yoooooooooo, sur votre item, où F/F' sont inversé, pour moi et je parle "personnellement" , alors Classiquement: Il y a 20 heures, Héloligodendrocyte a dit : - lentille divergente -> F' à gauche de l'axe optique et F à droite de l'axe optique -lentille convergente -> F à gauche de l'axe optique et F' à droite de l'axe optique Pour moi l'item où F et F' sont inversé se sont des pièges qui ont été fait une année et surement expliqué en cours (car j'ai beau farfouillé dans les miens et je ne vois nul part l'histoire de F' et F inversé, car ils se servent souvent du placement de F et F' pour faire des pièges. Donc Pour moi fait confiance à ton cours, pour le placement de F/F' en fonction des lentilles convergentes et divergentes par exemple ici c'est faux , car F et F' sont inversés ( je ne me rappelle pas être déjà tombé sur l'item dont tu parles ) Donc pour moi il y a TRES TRES TRES peu de chance qu'ils te fassent un truc méchant comme ça andrépanocytose and mielpops 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mielpops Posted January 10, 2021 Author Share Posted January 10, 2021 Nickel merci beaucoup pour ta réponse @PyHelloNéFritte ! Bonne soirée à vous trois ;) andrépanocytose 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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