qcm 19 P2018

[carolineb]

Bonsoir! 

 

 

réponses : BD

 

ici j'ai pas vraiment de problème avec le fonctionnement de la réaction d'aldolisation (je crois) mais plutôt avec les carbones asymétriques 

 

la correction de l'item E dit "On a un carbone asymétrique qui n’est pas touché lors de la réaction. Il ne peut pas y avoir de mélange racémique."

 

sauf que j'avais mis la E vraie parce que :

 

quand le carbanion formé attaque l'aldéhyde (réaction de 2 à 3) on à la formation d'un B-aldol qui va ensuite subir un déshydratation -> formation d'une double liaison comme on le voit dans la dernière étape

 

mon problème est que, pour moi, le carbone asymétrique de la molécule finale est celui appartenant au carbanion (n'étant donc plus un carbone asymétrique à ce moment là) qui a attaqué l'aldéhyde, qui donc n'a pas pu rester R et qui formera un mélange racémique R/S en l'attaquant 

 

j'arrive pas à voir où je me trompe.. (j'espère que j'ai été assez claire)

 

 un grand merci d'avance! 

 

 

 

 

 

 

 

Edited December 30, 2020 by carolineb

[JulieRay]

Holà !

 

Non tu n'as pas de mélange racémique car le carbone 2R de la molécule de départ va avoir son ordre de priorité modifié quand la molécule sera sous forme de B-aldol donc il deviendra S mais il n'y en aura pas sous forme R 

[carolineb]

@JulieRay merci pour ta réponse, mais je suis pas sûre de comprendre pourquoi on a la forme S favorisée ..

 

en fait l'aldéhyde se positionne obligatoirement du côté opposé au H qui est parti plus tôt?

[carolineb]

@Aliénor hello! ça te dérangerait de jeter un oeil s'il te plait? je ne suis pas sûre que ce j'ai dit soit vrai :  

 

Le 31/12/2020 à 14:21, carolineb a dit :

en fait l'aldéhyde se positionne obligatoirement du côté opposé au H qui est parti plus tôt?

 

[Carlaaa]

Hola, je me permet de répondre à ta question (fin tenter de trouver une explication serais plus adapté à ma démarche)

 

Le composé 3 possède deux carbones asymétriques puisqu'on a pas encore passer l'étape de déshydratation; 

 

Pour moi on n'obtient pas de mélange racémique car on obtient des diastéroisomeres en effet la première molécule qui attaque avec son carbanion reste avec une conformation qui ne change pas (la même que si elle attaque en bas ou en haut (c'est le carbone en rose sur le schéma)) mais sur l'autre molécule qui est attaqué on peut soit obtenir R soit obtenir S, vu que le carbanion attaque soit en haut soit en bas .

 

Après c'est un QCM assez compliqué puisqu'ici on travaille en formule plane, pour mieux se rendre compte du changement de configuration on préfèrerais se placer dans l'espace mais la réaction ne s'y prête pas forcément, es un poquito complicado .

 

Pour rappel : un couple de diastéréoisomères c'est une truc du genre RS RR et du coup c'est pas un mélange racémique 

 

 

[Rebeccathéter]

@Carlaaa j'ai pas l'impression que la molécule finale soit une aldéhyde α,β éthylénique mais plutôt une β,γ éthylénique... est-ce que je me trompe?

[Carlaaa]

@Rebeccathéter  La molécule finale est bien un  ethylénique 

[Rebeccathéter]

oui mais la double liaison ne devrait pas être entre α et β ?

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/9t2p.png

 

est-ce que ça veut dire que les aldolisations ne donnent pas obligatoirement des  α, β éthyléniques mais peuvent aussi donner des β,γ éthyléniques?

Edited January 8, 2021 by Rebeccathéter

[carolineb]

Il y a 2 heures, Carlaaa a dit :

Pour moi on n'obtient pas de mélange racémique car on obtient des diastéroisomeres en effet la première molécule qui attaque avec son carbanion reste avec une conformation qui ne change pas (la même que si elle attaque en bas ou en haut (c'est le carbone en rose sur le schéma)) mais sur l'autre molécule qui est attaqué on peut soit obtenir R soit obtenir S, vu que le carbanion attaque soit en haut soit en bas .

 

 

ahh d''accord je crois que j'ai compris merci! dans la molécule finale avec la DL le seul carbone asymétrique est celui du carbanion qui a attaqué et qui donc est resté R c'est ça?