M2013

[Lemillion]

salut,

je ne comprend pas 3 items:

 

- 

la C est donnée vrai mais je pensais que l'on avait pas le droit d'avoir des coef stoe non entier,

on a échange de 4e- pour le couple de l'eau et 2e- pour le couple des N donc j'ai multiplié par 2 la demi eq des N alors qu'on dirait qu'ici ils ont divisés la demi eq de l'eau par 2, c'est possible ?

 

- 

 

pour la C qui est fausse je ne comprends pas,

c'est un alcool primaire donc le carbone qui va constituer la fonction cétone est lié a au moins 1 carbone donc dans le produit B 

ce carbone qui participera a la double liaison C-N aura un hydrogène et un carbone donc forcement isomérie non ?

 

- 

Il est dit dans la correction que 

"A. Suite à l’élimination du Brome sur le Carbone 6, le carbone 6 et le carbone 7 vont former une double liaison"

mais pourquoi nécessairement le carbone 6 et 7 et pas le 5 et le 6 ?

on dit que le plus stable est le plus substitué donc j'avais mis 5 et 6 moi

 

Edited December 29, 2020 by Lemillion

[Clochette]

@Lemillion coucou  je vois que notre magnifique RM chimie est en train d'écrire donc je laisse ma place mais je te fais un coucou 

du courage  

[Lemillion]

il y a 1 minute, Clochette a dit :

@Lemillion coucou  je vois que notre magnifique RM chimie est en train d'écrire donc je laisse ma place mais je te fais un coucou 

du courage  

ahaha merci beaucoup 

[JulieRay]

il y a 1 minute, Lemillion a dit :

la C est donnée vrai mais je pensé que l'on avait pas le droit d'avoir des coef stoe non entier,

on a échange de 4e- pour le couple de l'eau et 2e- pour le couple des N donc j'ai multiplier par 2 la demi eq des N alors qu'on dirait qu'ici ils ont diviser la demi eq de l'eau par 2, c'est possible ?

vu que c'est tombé en annale tu peux constater que ça se fait mais en effet ce n'est pas très conventionnel (je crois que c'est la méthode de nos amis les anglais...), je pense qu'il faut que tu considères que tu peux toujours multiplier ou diviser quand tu vois un item mais ça m'étonnerais que ça retombe comme ça. 

 

il y a 5 minutes, Lemillion a dit :

pour la C qui est fausse je ne comprends pas,

c'est un alcool primaire donc le carbone qui va constituer la fonction cétone est lié a au moins 1 carbone donc dans le produit B 

ce carbone qui participera a la double liaison C-N aura un hydrogène et un carbone donc forcement isomérie non ?

non pas forcément tout dépend de la molécule de départ si il faut ton Carbonne a les 2 mêmes substituants et donc on n'a pas d'isomérie. 

 

il y a 15 minutes, Lemillion a dit :

"A. Suite à l’élimination du Brome sur le Carbone 6, le carbone 6 et le carbone 7 vont former une double liaison"

mais pourquoi nécessairement le carbone 6 et 7 et pas le 5 et le 6 ?

on dit que le plus stable est le plus substitué donc j'avais mis 5 et 6 moi

oui tu as raison si la double liaison se forme entre le 5-6 c'est plus stable et donc majoritaire mais une forme minoritaire 6-7 est possible quand même 

 

voilivoilou 

[Lemillion]

il y a 12 minutes, JulieRay a dit :

vu que c'est tombé en annale tu peux constater que ça se fait mais en effet ce n'est pas très conventionnel (je crois que c'est la méthode de nos amis les anglais...), je pense qu'il faut que tu considères que tu peux toujours multiplier ou diviser quand tu vois un item mais ça m'étonnerais que ça retombe comme ça. 

d'accord merci 

 

il y a 12 minutes, JulieRay a dit :

non pas forcément tout dépend de la molécule de départ si il faut ton Carbonne a les 2 mêmes substituants et donc on n'a pas d'isomérie. 

dis moi ou je fais une erreur 

 

 

 

il y a 12 minutes, JulieRay a dit :

oui tu as raison si la double liaison se forme entre le 5-6 c'est plus stable et donc majoritaire mais une forme minoritaire 6-7 est possible quand même

il est dit dans l'énoncé que cela conduit à un seul composé A donc je ne comprends pas comment savoir lequel est formé

Edited December 29, 2020 by Lemillion

[JulieRay]

il y a 1 minute, Lemillion a dit :

dis moi ou je fais une erreur 

Si ton alcool primaire est CH3OH tu n'auras pas de Z/E 

il y a 6 minutes, Lemillion a dit :

il est dit dans l'énoncé que cela conduit à un seul composé A donc je ne comprends pas comment savoir lequel est formé

ah beh la version 5-6 du coup 

 

[Lemillion]

il y a 1 minute, JulieRay a dit :

Si ton alcool primaire est CH3OH tu n'auras pas de Z/E 

mais un alcool primaire c'est un alcool qui est lié à un carbone lui même lié a une autre carbone sinon il n'est pas primaire non ?

[JulieRay]

Non un alcool primaire est un alcool lié à un carbone primaire, et un carbone primaire c'est CH3 ou CH3-CH2 

[Lemillion]

il y a 7 minutes, JulieRay a dit :

Non un alcool primaire est un alcool lié à un carbone primaire, et un carbone primaire c'est CH3 ou CH3-CH2 

ok d'accord merci beaucoup

[Pastel]

Le 29/12/2020 à 14:14, Lemillion a dit :

A. Suite à l’élimination du Brome sur le Carbone 6, le carbone 6 et le carbone 7 vont former une double liaison"

mais pourquoi nécessairement le carbone 6 et 7 et pas le 5 et le 6 ?

on dit que le plus stable est le plus substitué donc j'avais mis 5 et 6 moi

Coucou @Lemillion je viens de faire l'annale je passais par là pour un autre item ahah mais pour ce QCM c'était forcément 6-7 parce que....si on avait fait 5-6 y aurait eu 5 liaisons sur le carbone 5 ! Ce qui est impossible donc on aura qu'une possibilité

 

 

[Lemillion]

il y a 4 minutes, Pastel a dit :

Coucou @Lemillion je viens de faire l'annale je passais par là pour un autre item ahah mais pour ce QCM c'était forcément 6-7 parce que....si on avait fait 5-6 y aurait eu 5 liaisons sur le carbone 5 ! Ce qui est impossible donc on aura qu'une possibilité

exactement ahaha j'ai percuté après coup en dessinant la molécule 

[Pastel]

Parfait alors c'est vrai que sans dessiner on se fait toujours avoir sur des trucs bêtes comme ça ahah ! @Lemillion