M2011

[KCAT]

saluuut,

 

https://www.noelshack.com/2020-53-1-1609177629-capture.jpg

je suis désolé mais tout le monde dit que cet item est faux mais je comprends pas, si on part de la deuxième forme pour aller à la première ok c'est pas possible mais j'avais regardé pour passer de la première à la deuxième et ca me semblait juste non? je dois toujours regarder si ca marche dans les deux sens? 

 

mercii!

[saraahh]

coucou @KCAT alors y'a un truc qui peut se sauter aux yeux c'est qu'il n'y a pas le même nombre de liaison pi sur les 2 formes ! (le gpt nitrile est plus ça veut dire qu'il a pas son doublet mais en plus il n'a qu'un double liaison au lieu d'une triple)

[KCAT]

okkk je vois ce que tu veux dire merci beaucoup @saraahh!! (encore ahah)

[Bch14]

Saluuut @saraahh !! J'ai pas bien compris est-ce que tu peux m'expliquer un peu plus stp ?? Pour moi la covalence n'a rien à voir avec la mésomérie....

 

 

[saraahh]

alors @Bch14, alors les effets mésomères et les équilibres mésomères dépendent de la délocalisation des doublets en général, et ces doublets (doublets non liants sur les atomes et double liaison entre des groupements) ce sont des liaisons pi c'est pour cette raison que j'ai dit ça, après c'est très compliqué d'expliquer à l'écrit le mouvement des électrons qui se fait en effet pas en f° de la covalence mais est f° des effets attracteurs ou donneurs !

[Bch14]

tout d'abord merci d'avoir répondu @saraahh ^^ mais j'ai dû mal m'exprimer, je vois bien le lien entre la délocalisation des électrons pour former de nouvelles liaisons. En fait ce que je comprends pas c'est ton explication pour l'exemple donnée :

Le 28/12/2020 à 19:16, saraahh a dit :

y'a un truc qui peut se sauter aux yeux c'est qu'il n'y a pas le même nombre de liaison pi sur les 2 formes

 

est ce que c'est une règle générale lorsqu'on ne comptabilise pas le même nombre de liaison pi dans ce qu'à la mésomérie n'est pas bonne ?

 

Et quand tu dis :

Le 28/12/2020 à 19:16, saraahh a dit :

(le gpt nitrile est plus ça veut dire qu'il a pas son doublet mais en plus il n'a qu'un double liaison au lieu d'une triple)

 l'azote ne peut-il pas possédait son doublet mais lui manquer un électron dans une de ses orbitales p ce qui expliquerait le fait qu'il ne fasse que deux liaisons ?

[saraahh]

@Bch14 ce que je voulais dire et peut-être que ça sera plus clair comme ça c'est que si l'azote sort son doublet cela va décaler un ou plusieurs liaisons selon la molécule et au bout un doublet va se ranger (ici sur le carbone) c'est pour ça que j'ai dit qu'effectivement les liaisons pi n'étaient pas bonnes, je ne sais pas si c'est une règle générale mais quand la charge, et les effets sont respectés il arrive toutefois, comme dans le cas présent qu'une liaison ait été supprimé dans le but de nous piéger ! J'espère que c'est mieux comme ça !

 

[Bch14]

je suis dsl d'insister autant @saraahh mais je veux vraiment comprendre . Ici il n'y a pas lieu que le doublet se déplace puisque N est mésomère attracteur du fait  de sa charge +. Moi je le voyais un peu comme ça : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/53/5ouj.jpg

 

 

[saraahh]

@Bch14 en vrai si t'as un doute remet un sujet ou demande à un tuteur parce que là je ne sais pas quoi te dire ... 

[Bch14]

ça merci quand même @saraahh  @KCAT tu me permets de relancer le sujet ?

[KCAT]

of couuurse @Bch14!!