Rita Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 Hello hello, Je comprends pas pourquoi on a continué la réaction fallait pas s'arrêter à un cétol y a pas de chauffage il fait froid ou parce qu'il y a une neutralisation ??? à partir de quel moment on fait la réaction complète ? http://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608925481-chimie-orga.jpg Un autre item B qui m'a posé un souci et le voici compté vrai !! http://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608925724-chimie-2.jpg Une question générale lorsque l'on a une réduction des carbonylés par des hydrures on a tjs une possibilité d'avoir soit R soit S et si mon Carbonne est bien asymétrique autrement dit cette réaction est non stéréospécifique non ? Bizzzz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 (edited) il y a 15 minutes, Rita a dit : Hello hello, Je comprends pas pourquoi on a continué la réaction fallait pas s'arrêter à un cétol y a pas de chauffage il fait froid ou parce qu'il y a une neutralisation ??? à partir de quel moment on fait la réaction complète ? http://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608925481-chimie-orga.jpg pour réagir sur la première question, lors de mon td une personne à posé la question sur cet item précisément à la prof elle à rep "oui oui fallait rester au B-cétol car pas de chauffage indiqué", sauf qu'en faisant l'annale je me suis aperçu que cela ne correspondait pas avec la grille (un item n'est pas correct si tu t'arrête avant le chauffage) et pour la nomenclatures (qui serais fausse si tu te stoppais au B-cétol), elle est quand même fausse mais à cause des nombres qui pourrait être plus petit... (je précise cela car la question de la fille portait sur la D et la prof lui à dit que l'item serait vrai si on finissait la réaction...) --> bref ducoup je pars du principes que je fini toujours la réaction, je suis intéressé par une justification plus poussé Je m'excuse je ne réponds pas vraiment à tes questions; pleins de courage Edit: les questions en fin de td fusait la prof c'est embrouillé c'est 100% sûr Edited December 25, 2020 by Hibou Rita 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rita Posted December 26, 2020 Author Share Posted December 26, 2020 Il y a 15 heures, Hibou a dit : pour réagir sur la première question, lors de mon td une personne à posé la question sur cet item précisément à la prof elle à rep "oui oui fallait rester au B-cétol car pas de chauffage indiqué", sauf qu'en faisant l'annale je me suis aperçu que cela ne correspondait pas avec la grille (un item n'est pas correct si tu t'arrête avant le chauffage) et pour la nomenclatures (qui serais fausse si tu te stoppais au B-cétol), elle est quand même fausse mais à cause des nombres qui pourrait être plus petit... (je précise cela car la question de la fille portait sur la D et la prof lui à dit que l'item serait vrai si on finissait la réaction...) --> bref ducoup je pars du principes que je fini toujours la réaction, je suis intéressé par une justification plus poussé Je m'excuse je ne réponds pas vraiment à tes questions; pleins de courage Edit: les questions en fin de td fusait la prof c'est embrouillé c'est 100% sûr Bjs, Merciii déjà de ta réponse ! ça change radicalement les choses si on complète ou pas la réaction ex passer de 1 à 0,6 Alors je me permets de t'identifier, adorable @Aliénor t'aurais stp une idée ? Hibou 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
loli Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 Up, tu aura une idée stp @Aliénor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 Salut salut, j'essaie de vous apporter un peu de précision. J'avais déjà été confronté à ce terme de neutralisation. J'en avais retenu selon cette phrase de google (La neutralisation ou neutralisation acidobasique est une réaction chimique où un acide réagit avec une base de façon à former de l'eau et un sel) que le terme neutralisation faisait référence au fait que l'on forme une molécule d'eau -> réaction complète. Et ça avait l'air de coller plus ou moins. Donc POUR MOI, neutralisation -> complète. Mais alors je ne suis absolument pas sûr de ça, et en plus si la prof a dit de s'arrêter au B-cétol en td peut-être que c'est bien ça... Il faudrait de nouveau poser la question à la prof avec en appui ce qcm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rita Posted December 27, 2020 Author Share Posted December 27, 2020 (edited) Il y a 5 heures, Croziflette_Claquette a dit : neutralisation -> complète Saluttt, @Croziflette_Claquette merciii de ta réponse déjà ! Je suis d'acc mais en TD la question n'était pas posée comme ça " on chauffe et après on fait une neutralisation " alors y avait qm cette notion de chauffage qui fait que l'on complète la réaction t'en dis quoi ? Et pour mes autres items t'as une idée stp Edited December 27, 2020 by Rita Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JulieRay Posted December 27, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 27, 2020 De ce que j'ai compris il y a discordance entre ce qui est tombé en annales et le TD donc la meilleure réponse vous sera donnée sur moodle parce que là ça me semble louche cette histoire ... Le 25/12/2020 à 21:01, Rita a dit : Un autre item B qui m'a posé un souci et le voici compté vrai !! http://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608925724-chimie-2.jpg c'est vrai car on parle que de l'atome d'hydrogène dans le cadre du modèle de bohr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rita Posted December 27, 2020 Author Share Posted December 27, 2020 il y a 16 minutes, JulieRay a dit : De ce que j'ai compris il y a discordance entre ce qui est tombé en annales et le TD donc la meilleure réponse vous sera donnée sur moodle parce que là ça me semble louche cette histoire ... c'est vrai car on parle que de l'atome d'hydrogène dans le cadre du modèle de bohr Okk je vois ce que tu veux dire ! mercii bcp de ta réactivité ! mais t'aurais stp une réponse pour ma dernière question pour enfin mettre mon sujet en résolu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JulieRay Posted December 27, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 27, 2020 Ah oui je n'avais pas vu la dernière question, je ne la comprend pas très bien car pour moi on ne tombe pas forcément sur un carbone asymétrique vu que la fonction est généralement en position 1 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609111110-hydrures-reduction.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rita Posted December 28, 2020 Author Share Posted December 28, 2020 Il y a 15 heures, JulieRay a dit : je ne la comprend pas très bien car pour moi on ne tombe pas forcément sur un carbone asymétrique vu que la fonction est généralement en position 1 Ouii mais j'ai précisé si mon carbone de départ était asymétrique, par ex on aura une attaque de OH soit en bas soit en haut du coup une possibilité d'avoir soit R soit S c'est ça ? Mercii bcp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière JulieRay Posted December 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 28, 2020 Non ton carbone de départ ne peut pas être asymétrique car il possède une double liaison avec un 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 coucou @Rita @Croziflette_Claquette @Hibou, peut-être que je suis à côté de la plaque, j'ai essayé de comprendre votre conv mais c'est compliqué la chimie orga j'avais demandé en TD et la chargée de TD m'avait répondu que la neutralisation consistait à mettre en excès des H+ pour protoner l'O- et obtenir le β-aldol. Ensuite, on chauffe pour déshydrater et c'est là qu'on obtient l'aldéhyde α,β éthylénique. jsp si c'est la réponse à votre question Rita 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 il y a 6 minutes, Rebeccathéter a dit : j'avais demandé en TD et la chargée de TD m'avait répondu que la neutralisation consistait à mettre en excès des H+ pour protoner l'O- et obtenir le β-aldol. Ensuite, on chauffe pour déshydrater et c'est là qu'on obtient l'aldéhyde α,β éthylénique. @Rebeccathéter je suis pas replongé dans l'exo, mais le soucis ici c'est de savoir si on stop avant le chauffage ou non comme il n'y à pas le delta je suppose que oui mais des choses sont incohérentes Rita 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 @Hibou ça veut dire que non du coup sauf que ça colle pas avec le fait que C ne dévie pas la lumière polarisée (C faux) parce que la molécule qu'on obtient normalement est un β-aldol qui a un carbone asymétrique Hibou and Rita 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rita Posted January 7, 2021 Author Share Posted January 7, 2021 (edited) Il y a 4 heures, Rebeccathéter a dit : @Hibou ça veut dire que non du coup sauf que ça colle pas avec le fait que C ne dévie pas la lumière polarisée (C faux) parce que la molécule qu'on obtient normalement est un β-aldol qui a un carbone asymétrique eh ouii ça c'est le souci après nos RM pensent qu'il faut compléter la réaction un truc qui colle pas pour moi, car j'ai cru voir dans un annale qui dateeeee qu'il faut pas la compléter et le piège était là ! après je pense qu'il fallait s'arrêter à l'aldol et on aura une racémisation ! mercii bcp les filles @Rebeccathéter et @Hibou Edited January 7, 2021 by Rita Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 (edited) il y a 12 minutes, Rita a dit : mercii bcp les filles @Rebeccathéter et @Hibou ptdrr @Hibou abattu par balle ce soir il y a 12 minutes, Rita a dit : je pense qu'il fallait s'arrêter à l'aldol et on aura une racémisation pour le coup je te suis sans hésiter Edited January 7, 2021 by Lemillion Rita, Sniper, OxyGenS and 1 other 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 @Rebeccathéter @Rita je vais me répéter; CE N'EST PAS PARCEQUE J'AI UN CHIGNON ET UN CORPS DE LACHE QUE JE SUIS UNE FEMME. Ce serais insultant envers elles voyons. Je m'auto tacle ou va le monde Merci par avance Révélation il y a 1 minute, Lemillion a dit : ptdrr @Hibou abattu par balle ce soir SBY, loli, OxyGenS and 5 others 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 il y a 2 minutes, Hibou a dit : CE N'EST PAS PARCEQUE J'AI UN CHIGNON ET UN CORPS DE LACHE QUE JE SUIS UNE FEMME. je pleure ptn il y a 3 minutes, Hibou a dit : J'AI UN CHIGNON t'as tout compris cheveux longs >>>> Hibou 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 @Hibou j'avoue que pour moi y avait ambiguïté (une passion pour les chouettes et des délires sous la douche) mais bon puisque tu le dis je te crois loli and Hibou 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 il y a 1 minute, Rebeccathéter a dit : @Hibou j'avoue que pour moi y avait ambiguïté (une passion pour les chouettes et des délires sous la douche) mais bon puisque tu le dis je te crois alors déjà il y à une différence entre une chouette et un hibou + c'est pas un fact commun à nous tous de ce doucher ? yeux ronds pas yeux rond, là est la subtilité ! Rebeccathéter 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeccathéter Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 il y a 2 minutes, Hibou a dit : alors déjà il y à une différence entre une chouette et un hibou c'est ce qu'ils disent tous il y a 3 minutes, Hibou a dit : c'est pas un fact commun à nous tous de ce doucher ? j'espère bien Hibou 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 @Lénouillette passe encore par là, je suis black listé 100%, ils vont me recaler que je vais demander à rentrer dans le TAT l'année pro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted January 7, 2021 Ancien du Bureau Share Posted January 7, 2021 il y a 6 minutes, Hibou a dit : pas yeux rond, là est la subtilité ! Tout à l'heure on en parlait et @Roxaneee et @virasolelh m'ont dit que la différence c'était par rapport aux espèces d'oreilles sur leurs têtes ? Roxaneee_à_la_BU 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 7, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted January 7, 2021 à l’instant, Hibou a dit : @Lénouillette passe encore par là, je suis black listé 100%, ils vont me recaler que je vais demander à rentrer dans le TAT l'année pro Jpp non vous me faites trop rire, je me détends après avoir fini ma journée de révisions de partiels De toute façon, la gestion et la modération du forum de Chimie sont confiées à vos super RMs du tonnerre, qui font un travail magnifique pour vous, donc libres à elles de décider si elles acceptent ou non le flood dessus, elles ont toute notre confiance ! Hibou and Sniper 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hibou Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 à l’instant, DuTACKauTac a dit : Tout à l'heure on en parlait et @Roxaneee et @virasolelh m'ont dit que la différence c'était par rapport aux espèces d'oreilles sur leurs têtes ? je regarderais des documentaires arte la semaine pro je te tiendrais au courant Rebeccathéter and Sans-Visage 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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