KCAT Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 saluuut! dans le poly de nöel un item affirme qu'on ne peut pas dire que pour une SN2 il y a toujours une inversion de Walden, sauf que la semaine dernière en td, @SBY a posé la question à notre chargée de td qui a dit qu'on avait toujours une inversion de Walden et que la rétention de configuration c'était un "retour" mais qu'on avait eu une inversion de Walden, du coup on doit considérer quoi? merciii d'avance!! Quote
Ancien Responsable Matière SBY Posted December 10, 2020 Ancien Responsable Matière Posted December 10, 2020 Reveal hidden contents On 12/10/2020 at 9:15 PM, KCAT said: @SBY a posé la question à notre chargée de td Reveal hidden contents Mon anonymat is dead ! Expand Rita 1 Quote
Rita Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 (edited) On 12/10/2020 at 9:15 PM, KCAT said: saluuut! dans le poly de nöel un item affirme qu'on ne peut pas dire que pour une SN2 il y a toujours une inversion de Walden, sauf que la semaine dernière en td, @SBY a posé la question à notre chargée de td qui a dit qu'on avait toujours une inversion de Walden et que la rétention de configuration c'était un "retour" mais qu'on avait eu une inversion de Walden, du coup on doit considérer quoi? merciii d'avance!! Expand Slt, Ce que j'ai compris moi on dit on a tjs une inversion Walden mais cette inversion allait soit vrm inverser la configuration de ton composé initial ou elle allait la retenir et comme ça on appelle ça rétention car on a pas changé la configuration ! Moi au départ je pensais comme toi mais c'est vrai j'ai remarqué que la prof de TD l'appelle en tous cas inversion de Wolden et mais elle fait par contre la distinction entre inversion de CONFIGURATION ou rétention ! Je sais pas si ça répond tout à fait à ta question sinon n'hésite pas ! Edited December 10, 2020 by Rita SBY 1 Quote
Sashounet Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 Hey ! puis-je te demander le nom du chargé de TD ? Etait-ce madame El Hage ?? On 12/10/2020 at 9:15 PM, KCAT said: toujours une inversion de Walden Expand Pour en avoir déjà discuté avec sa majesté El Hage, il peut ne pas y avoir d'un inversion de Walden dans le cadre d'une rétention de configuration (mais il me semble que Mme Nancy De Viguerie disait que c'était systématique)... Quote
Ancien Responsable Matière SBY Posted December 10, 2020 Ancien Responsable Matière Posted December 10, 2020 On 12/10/2020 at 9:22 PM, Sashounoel said: Hey ! puis-je te demander le nom du chargé de TD ? Etait-ce madame El Hage ?? Expand C'était madame El Garah. Mais en gros elle m'avait dit qu'on considérait qu'on a toujours inversion de Walden c'est juste que dans certain cas on allait avoir rétention de configuration qui ''annulait'' l'inversion de Walden. J'avais aussi demandé si un item qui disait ''on a une inversion de Walden'' dans le cas d'une SN2 était toujours compté vrai et elle m'avait répondu que oui... Ce qui du coup ne coïncide pas trop avec ça : On 12/10/2020 at 9:22 PM, Sashounoel said: il peut ne pas y avoir d'un inversion de Walden dans le cadre d'une rétention de configuration Expand Rita 1 Quote
Rita Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 On 12/10/2020 at 9:42 PM, SBY said: J'avais aussi demandé si un item qui disait ''on a une inversion de Walden'' dans le cas d'une SN2 était toujours compté vrai et elle m'avait répondu que oui... Ce qui du coup ne coïncide pas trop avec ça : Expand T'as tout à fait raison, c'est pas tjs le cas même parfois elle piège sur ça ! mais je suis d'acc avec sashonette, j'ai l'impression que la prof ne précise pas ça ! Quote
Sashounet Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 On 12/10/2020 at 9:42 PM, SBY said: C'était madame El Garah Expand AH !! C'est assez embêtant là.. Mais si on regarde sa diapo, on voit bien que la prof sous-entend "inversion de configuration = inversion de Walden" donc si rétention de config, pas d'inversion de W. Reveal hidden contents On 12/10/2020 at 9:42 PM, SBY said: J'avais aussi demandé si un item qui disait ''on a une inversion de Walden'' dans le cas d'une SN2 était toujours compté vrai et elle m'avait répondu que oui... Ce qui du coup ne coïncide pas trop Expand Oui oui je comprends tout à fait le problème, c'est pourquoi je me pose aussi vraiment la question donc je vais demander à notre RM ... Elle est vraiment géniale .. : donc elle pense aussi que ce n'est pas systématique (selon ce que nous a dit l'an dernier Madame El Hage + diapo) donc déso mais pour moi Fatima El Garah s'est trompée.. On 12/10/2020 at 9:53 PM, Rita said: sashonette Expand Merci le respect ahahahha SBY and KCAT 2 Quote
Sniper Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 je plussoie la réponse de @Sashounoel Reveal hidden contents en plus mon nv en CO est très élevé (c fo) Sashounet and OxyGenS 2 Quote
Rita Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 On 12/10/2020 at 9:54 PM, Sashounoel said: Merci le respect ahahahha Expand mais je savais pas que t'as changé ton pseudo excuse Quote
Ancien Responsable Matière SBY Posted December 10, 2020 Ancien Responsable Matière Posted December 10, 2020 (edited) Ça marche merciii beaucoup @Rita @Sashounoel et @Aliénor aussi je suppose On verra dans les annales mais je reste sur ce que vous avez dit. Je vous souhaite une très bonne soirée ou nuit à tous les deux @KCAT c'était ton sujet de base dslll c'est bon pour toi ? On 12/10/2020 at 10:01 PM, Sniper said: je plussoie la réponse de @Sashounoel Reveal hidden contents en plus mon nv en CO est très élevé (c fo) Expand Merci @Sniper toujours utile d'avoir une confirmation en plus Edited December 10, 2020 by SBY KCAT and Rita 2 Quote
Sashounet Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 (edited) On 12/10/2020 at 10:01 PM, Sniper said: je plussoie la réponse de @Sashounoel Expand Mercii mdrr, la boss du game a été invoqué *par moi*, puisse t-elle confirmer la confirmation On 12/10/2020 at 10:02 PM, Rita said: excuse Expand Excuse acceptée bien entendu ^^ Edited December 10, 2020 by Sashounoel Rita 1 Quote
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted December 10, 2020 Ancien Responsable Matière Posted December 10, 2020 Coucou tout le monde, Comme l’a dit @Sashounoel, pour moi il n’y a pas toujours inversion de Walden comme le dit la diapo. Après ça coûte rien de poser la question sur moodle parce que si la prof l’a précisé en TD (alors qu’elle l’avait pas dit l’an dernier) c’est louuuuche pour votre concours SBY, KCAT, Sashounet and 1 other 4 Quote
Rita Posted December 10, 2020 Posted December 10, 2020 On 12/10/2020 at 10:03 PM, SBY said: Ça marche merciii beaucoup @Rita @Sashounoel et @Aliénor aussi je suppose Je vous souhaite une très bonne soirée ou nuit à tous les deux Expand A toi aussiiii SBY 1 Quote
KCAT Posted December 11, 2020 Author Posted December 11, 2020 ok génial merci à tous @Rita @SBY @Sashounoel @Sniper @Aliénor, je pense que je vais poser la question ce soir et je vous tiendrais au courant! mais je pense que ca dépend des profs, et effectivement Mme El Hage a jamais précisé ca.. je mettrais la réponse ici !! Sniper, SBY, Sashounet and 1 other 3 1 Quote
Solution KCAT Posted December 11, 2020 Author Solution Posted December 11, 2020 recoucou @Sashounoel @Rita @Aliénor @Sniper @SBY voici la réponse de Madame El Hage : "Bonjour, Lors d'une SN2, le nucléophile (Nu) attaque du côté opposé au nucléophile partant (X), ce qui entraîne une inversion spatiale de la molécule ce qui correspond à l'inversion de Walden. Mais cette inversion spatiale ne s'accompagne pas toujours d'une inversion de configuration. J'espère que c'est plus clair pour vous." donc si j'ai bien compris elle considère bien qu'il y a tout le temps une inversion de Walden même dans le cas d'une rétention de configuration.. du coup, Aliénor l'item du poly de nöel qui dit qu'on a systématiquement une inversion de Walden devient vrai? Rita, Sniper, Echo and 5 others 2 4 2 Quote
Rita Posted December 11, 2020 Posted December 11, 2020 On 12/11/2020 at 1:57 PM, KCAT said: recoucou @Sashounoel @Rita @Aliénor @Sniper @SBY voici la réponse de Madame El Hage : "Bonjour, Lors d'une SN2, le nucléophile (Nu) attaque du côté opposé au nucléophile partant (X), ce qui entraîne une inversion spatiale de la molécule ce qui correspond à l'inversion de Walden. Mais cette inversion spatiale ne s'accompagne pas toujours d'une inversion de configuration. J'espère que c'est plus clair pour vous." donc si j'ai bien compris elle considère bien qu'il y a tout le temps une inversion de Walden même dans le cas d'une rétention de configuration.. du coup, Aliénor l'item du poly de nöel qui dit qu'on a systématiquement une inversion de Walden devient vrai? Expand Coucouuu, Et voilà ça revient à ce que j'a dit au départ mais c'est vrai SEUL la prof saura bien répondre à ce genre de subtilité. Merciii infiniment d'avoir posé la question, ta réponse mérite d'être la best answer Du coup, on en déduit qu'il y a systématiquement inversion de walden qui conduira par la suite soit à une rétention de CONFIGURATION ou une inversion de CONFIGURATION. Passe une bonne journée et courage SBY 1 Quote
KCAT Posted December 11, 2020 Author Posted December 11, 2020 effectivement, tu as totalement raison, bonne journée à toi aussi @Rita!! Rita 1 Quote
Ancien Responsable Matière Aliénor Posted December 12, 2020 Ancien Responsable Matière Posted December 12, 2020 On 12/11/2020 at 2:22 PM, Rita said: Et voilà ça revient à ce que j'a dit au départ mais c'est vrai SEUL la prof saura bien répondre à ce genre de subtilité Expand La prof avait pourtant relu notre sujet, elle a du passer à côté SBY 1 Quote
Rita Posted December 12, 2020 Posted December 12, 2020 On 12/12/2020 at 6:11 PM, Aliénor said: La prof avait pourtant relu notre sujet, elle a du passer à côté Expand Ouii j'imagine ! mercii bcp d'être tjs présente, bon courage pour tes partiels Aliénor 1 Quote
KCAT Posted December 12, 2020 Author Posted December 12, 2020 (edited) On 12/12/2020 at 6:11 PM, Aliénor said: La prof avait pourtant relu notre sujet, elle a du passer à côté Expand l'important c'est que maintenant on sache aha, merci ali Edited December 12, 2020 by KCAT Quote
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