Ilyatrogène Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 Salut, je ne comprends pas pourquoi l'item C est faux ? https://goopics.net/i/9r0aV Merci d'avance Je viens d'aller voir dans le cours mais au concours on n'aura pas le temps de redessiner à chaque fois les cases quantiques, comment on fait pour trouver la réponses plus rapidement svp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted December 8, 2020 Ancien du Bureau Share Posted December 8, 2020 @Ilyana31 Dans cette molécule, il n'y a que des liaisons simples (6 en tout) donc ça fait 6 liaisons sigma (et pas de pi) -> diapo 58 il y a 17 minutes, Ilyana31 a dit : mais au concours on n'aura pas le temps de redessiner à chaque fois les cases quantiques, comment on fait pour trouver la réponses plus rapidement svp ? Non il n'y a pas d'autres techniques pour aller plus vite, tu es obligée de les dessiner pour ne pas te tromper dans les DNL, la forme de la molécule et tout ... Mais cela représentera une partie minime des QCM, d'où l'intérêt de se dépêcher sur les QCM simples pour avoir plus de temps pour ceux qui sont plus complexes Après si tu connais déjà les molécules, comme H2O, CH4, NH3, tu sais comment elles sont donc pas besoin de les dessiner et de faire les OA ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ukulaelae Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 @Amélithium Je trouve pourtant bien deux liaisons doubles?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyatrogène Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 @AmélithiumAh d'accord merci et pour des molécules de ce type est-ce que l'hybridation se fait bien comme ça ? le "?" c'est parce que je comprend pas pourquoi on laisse une case vide, à moins qu'il y ait des doubles liaisons ? https://goopics.net/i/KrQDY Pour l'item A https://goopics.net/i/bWyga et la correction : https://goopics.net/i/D1Lv2 il y a 4 minutes, Ukulaelae a dit : @Amélithium Je trouve pourtant bien deux liaisons doubles?? oui voilà je me l'étais représentée comme ça mais dans le cours c'est que des liaisons simples, ce que je trouve bizarre Est-ce qu'il faut donc apprendre par coeur les molécules du cours car ce sont des exceptions ou on est censé les retrouver seuls ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Amélithium Posted December 8, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 8, 2020 il y a 6 minutes, Ukulaelae a dit : @Amélithium Je trouve pourtant bien deux liaisons doubles?? C'est vrai aussi mais t'as déplacé 2 e- dans les OA 3d, or ils l'ont pas vu donc il faut utiliser le 2ème mécanisme qui consiste à "activer" 2 e- pour qu'ils aient 3 DNL et une OA vide. Le S fait donc 2 liaisons donneur-accepteur avec ces 2 O puisqu'il possède 2 DNL. il y a 5 minutes, Ilyana31 a dit : Ah d'accord merci et pour des molécules de ce type est-ce que l'hybridation se fait bien comme ça ? le "?" c'est parce que je comprend pas pourquoi on laisse une case vide, à moins qu'il y ait des doubles liaisons ? https://goopics.net/i/KrQDY Oui exactement ! Ce n'est pas grave d'avoir une case vide, ces molécules sont stables (c'est aussi le cas BeH2, AlCl3), c'est juste que les atomes centraux ne respectent pas la règle de l'octet. Mais c'est tout à fait normal ! Par contre ces molécules possédant des OA vides pourront se lier à d'autres molécules qui possèdent un DNL (c'est le cas par ex de AlC3 avec PCl3), ces molécules seront liées par une liaison dative pour former une nouvelle molécule. il y a 7 minutes, Ilyana31 a dit : Pour l'item A https://goopics.net/i/bWyga et la correction : https://goopics.net/i/D1Lv2 Ah bé justement tu retrouves les atomes (Al, Be) que j'ai cité au dessus ! il y a 9 minutes, Ilyana31 a dit : oui voilà je me l'étais représentée comme ça mais dans le cours c'est que des liaisons simples, ce que je trouve bizarre Est-ce qu'il faut donc apprendre par coeur les molécules du cours car ce sont des exceptions ou on est censé les retrouver seuls ? Les molécules que tu as dans le cours, tu es sensée savoir les représenter oui. Non tu t'es "trompé" en représentant la molécule pcq vous n'avez pas vu le mécanisme aboutissant à ces 2 DL S=O. Mais vous avez vu l'"activation" de l'O donc vous savez qu'il peut en s'activant avoir 3 DNL et une OA vide, qui acceptera une liaison dative (regarde bien le mécanisme de la diapo 58). Au cas où ça tombe je te donne une autre molécule avec le même mécanisme : Tu auras la même chose dans SO2, Les 2 e- célib de S vont se liés aux 2 e- célib d'un O pour faire une DL S=O. L'autre O va s'activer pour avoir une OA libre et accepter un DNL du S. Donc dans la molécule, S aura 1 DNL, 1 liaison S-O (avec O qui a 3 DNL) (liaison donneur-accepteur) et une double liaison S=O (O qui porte 2 DNL) ! Dis-moi si c'est plus clair ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyatrogène Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 (edited) il y a 11 minutes, Amélithium a dit : Mais c'est tout à fait normal ! Par contre ces molécules possédant des OA vides pourront se lier à d'autres molécules qui possèdent un DNL (c'est le cas par ex de AlC3 avec PCl3), ces molécules seront liées par une liaison dative pour former une nouvelle molécule. Pour ces molécules est-ce que : AlCl3 aura une forme pyramidale ou plane ? et pour AlCl2 ça sera une molécule plane avec des doubles liaisons et un moment dipolaire non nul ? et idem pour PCl3 et PCl2 ? Edited December 8, 2020 by Ilyana31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted December 8, 2020 Ancien du Bureau Share Posted December 8, 2020 à l’instant, Ilyana31 a dit : AlCl3 aura une forme pyramidale ou plane ? Plane car 3 liaisons car 3 e- célib apr-s excitation et pas de DNL il y a 1 minute, Ilyana31 a dit : et est-ce qu'elle aura un moment dipolaire non nul ? Comme elle est plane, moment dipolaire nul car les vecteurs s'annulent il y a 1 minute, Ilyana31 a dit : et pour AlCl2 ça sera une molécule plane avec des doubles liaisons et un moment dipolaire non nul ? Ca n'existe pas. Al a l'état fondamental possède 1 DNL et 1 e- donc tu pourras avoir AlCl (moment dipolaire non nul car une seule liaison polarisée), mais pas AlCl2 car les Cl ne font qu'une liaison simple (pas de double) il y a 3 minutes, Ilyana31 a dit : et idem pour PCl3 et PCl2 ? Dans PCl3, P a 3 e- célib, fait 3 liaisons donc et possède un DNL (pyramide trigonale comme pour NH3) donc les moments dipolaires de chaque liaison ne s'annulent pas donc moment dipolaire non nul. PCl2 n'existe pas ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyatrogène Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 @Amélithium ah d'accord merci beaucoup ! Et lorsque la molécule est plane il me semble que c'est 109° et 120° lorsque c'est pyramidal avec 3 groupes autour de l'atome principal c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted December 8, 2020 Ancien du Bureau Share Posted December 8, 2020 Linéaire (2 atomes autour de l'atome central) = 180° Triangulaire plane (3 atomes autour de l'atome central) = 120° Tétraédrique (4 atomes autour de l'atome central) = 109°28' Si présence de DNL, ils ferment les angles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyatrogène Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 @Amélithium merci pour toutes ces réponses Amélithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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