lea2002 Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 salut!!! alors en physio si dans un énoncé en terme de clinique il n'y a aucun signe d'apparition d'oedemes Comment à partir de toutes les valeurs données je peux déduire s'il y a possiblement apparition d'oedemes ? Cest pas trés clair dans ma tête mercci bonne journée !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lea2002 Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 est ce que si j'ai une hypoprotidémie , ca voudra dire que j'ai une diminution de la pression oncotique et ducoup c'est comme ca que on peut les prevoir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Antoinee Posted December 8, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 8, 2020 Salut @lea2002 ! Alors pour savoir si tu as un œdème tu te réfères à l'équation de Starling et ses composantes, et tu vois qu'il y a trois grands facteurs qui favorisent la survenue d'œdèmes : - L'augmentation de la pression hydrostatique capillaire (surtout sur le versant veineux). Ce peut se traduire par une augmentation du volume plasmatique (avec la protidémie et l'hématocrite). - La diminution de la pression oncotique plasmatique (en rapport avec le point précédent, quand ton volume plasmatique augmente, les protéines sont diluées et leur concentration diminue). -L'augmentation de la perméabilité capillaire (ça tu peux pas le savoir dans un énoncé donc on se réfère juste aux deux points du dessus). Est-ce-que c'est un peu plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jerhème Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 il y a 1 minute, Antoinee a dit : -L'augmentation de la perméabilité capillaire (ça tu peux pas le savoir dans un énoncé donc on se réfère juste aux deux points du dessus). Je ne suis pas trop d'accord... On peut très bien le savoir, imaginons un exercice où le patient est allergique aux cacahuètes et décide d'en prendre, l'item "l'oedème qu'il développe est associé à une augmentation de la perméabilité capillaire" sera vrai ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lil Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 Bonjouuuuur ! Je ne fais que compléter la réponse précédente (enfin les deux réponses précédentes maintenant mdr) Du coup pour retrouver un œdème Soit on va te parler de prise de poids très rapide, entre 24 et 72h on estime que c’est forcément une variation du stock hydrique Soit on va agir sur les trois paramètres cités précédemment, et dans la plupart des cas ça sera : - pour diminuer πc (oncotique) on va te parler de dénutrition (rarement) ou, plutôt de cirrhose (Dysfonctionnement du foie qui n’arrive plus à produire l’albumine, principale protéine du sang) Et j’efface les deux autres cas parce qu’ils ont bien été détaillés plus haut ahaha bonne journée Bonne chance pour demain ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lea2002 Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 ok merci bcp pour toutes vos réponses !! mais parfois j'ai vu que l'augmentation de du volume plasmatique ne voulait pas forcément dire apparition d'oedemes , ducoup pour avoir un oedeme, je dois avoir augmentation v plamsmatique + un des facteurs tel que ( prise de poids cirrose , denutrution ) ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jerhème Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 il y a 3 minutes, lea2002 a dit : ok merci bcp pour toutes vos réponses !! mais parfois j'ai vu que l'augmentation de du volume plasmatique ne voulait pas forcément dire apparition d'oedemes , ducoup pour avoir un oedeme, je dois avoir augmentation v plamsmatique + un des facteurs tel que ( prise de poids cirrose , denutrution ) ?? Non, une augmentation du volume plasmatique (on peut parler dans ce contexte de volémie) est un facteur prédisposant à la formation d'oedèmes. Exemple, que tu vas essayer d'oublier très vite sinon il va te faire confondre des choses, si tu décides de manger 3kg de sel, et que tu bois de l'eau avec tout ça, tu vas te retrouver avec une augmentation de la volémie qui peut être responsable d'oedèmes. Tout est une question de si cette augmentation de volume plasmatique est suffisante pour induire une explosion de la pression hydrostatique capillaire ou non. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lea2002 Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 il y a 19 minutes, Jerhème a dit : Non, une augmentation du volume plasmatique (on peut parler dans ce contexte de volémie) est un facteur prédisposant à la formation d'oedèmes. Exemple, que tu vas essayer d'oublier très vite sinon il va te faire confondre des choses, si tu décides de manger 3kg de sel, et que tu bois de l'eau avec tout ça, tu vas te retrouver avec une augmentation de la volémie qui peut être responsable d'oedèmes. Tout est une question de si cette augmentation de volume plasmatique est suffisante pour induire une explosion de la pression hydrostatique capillaire ou non. est ducoup quel est le seuil 300 mosm ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted December 8, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 8, 2020 il y a 2 minutes, lea2002 a dit : est ducoup quel est le seuil 300 mosm ? Attention, ce seuil c'est en lien avec les pression osmotiques totales et efficaces (et pas les pressions oncotiques). Ces pression osmotiques déterminent les mouvements d'eau entre les secteurs intra et extracellulaire mais pas entre capillaire et interstitium ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jerhème Posted December 8, 2020 Share Posted December 8, 2020 (edited) Justement c'est pour ça que mon exemple est bancal il n'y a pas de rapport entre natrémie et oedèmes. Il n'y a pas de seuil non plus. En gros, ta filtration transcapillaire va atteindre à moment donné une valeur telle que le débit lymphatique ne sera pas capable de réduire le volume local engendré par cette augmentation de filtration. Plusieurs choses à retenir dans les oedèmes. il y a 56 minutes, Antoinee a dit : L'augmentation de la pression hydrostatique capillaire Qui peut se faire sur le versant veineux (thrombus veineux) ou sur le versant artériel (anticalcique comme les dihydropyridines). il y a 56 minutes, Antoinee a dit : La diminution de la pression oncotique plasmatique Quand tu as trop peu de protéines, cela pourra provenir notamment d'une hypoalbuminémie dans le cadre d'une cirrhose ou d'une insuffisance hépatique, ou même d'une dénutrition sévère (on parle de syndrome de Kwashiorkor), comme l'a très bien dit @lil. il y a 56 minutes, Antoinee a dit : L'augmentation de la perméabilité capillaire Quand ton patient est allergique et qu'il décide, dans un élan de stupidité, de prendre ce à quoi il est allergique. C'est associé à une augmentation du coefficient d'ultrafiltration Kf, augmentation médiée par le relargage notamment d'histamine. Enfin, une diminution du débit lymphatique, dans le cadre de tumeurs invasives ou de parasitoses, peut aussi être à l'origine de la formation d'oedèmes. On ne raisonne jamais avec la natrémie dans le cadre de la formation d'oedèmes. Si on te parle d'oedèmes et que tu te mets à regarder la natrémie pour le justifier, c'est le -1 assuré au QCM. Les facteurs favorisant l'oedème sont donc ceux: - Associés à une augmentation de la pression hydrostatique capillaire et donc du volume plasmatique (entre autres (diminution conjointe de la protidémie et de l'hématocrite) -Associés à une diminution de la protidémie (diminution de la protidémie) Est-ce que c'est mieux pour toi ? @lea2002 Edited December 8, 2020 by Jerhème lil 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lea2002 Posted December 8, 2020 Author Share Posted December 8, 2020 C'est BOn pour moi merci bcp pour toute cette synthèse !!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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