Lemillion Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 salut, une question sur cette annale: - les jonctions étanches sont observable uniquement en ME est vrai elles font 0.1 µm de hauteur On voit dans les techniques que le pouvoir séparateur du microscope optique est de 0.2µm, donc en gros tout ce qui fait moins de 0.2µm ne pourra jamais être vu en MO ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution nell-de-poule Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 4, 2020 (edited) Sur le même sujet que @Lemillion , quand on dit "les jonctions étanches peuvent être mises en évidence en MO", je sais pas trop ce que je dois cocher, parce que, pour moi oui, parce qu'on peut les mettre en évidence au nitrate de lantane (aucune idée de comment ca s'écrit), mais d'un autre coté je me dis que c'est faux, parce qu'elles ne sont pas visible en MO, je sais pas ce que je dois répondre dans ce cas la.... Et pour ta question, perso je pense que oui, tout ce qu'il est plus petit que le pouvoir séparateur du microscope optique (soit 0,2microns) ne peut pas se voir. Edited December 4, 2020 by nell-de-poule Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vicgregori Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 Salut, oui il me semble que c'est ça, en fait en MO tu peux distinguer 2 points qui sont à une distance minimale de 0,2 um, quand c'est plus petit tu pourras pas faire la différence entre les deux. il y a 7 minutes, nell-de-poule a dit : Sur le même sujet que @Lemillion , quand on dit "les jonctions étanches peuvent être mises en évidence en MO", je sais pas trop ce que je dois cocher, parce que, pour moi oui, parce qu'on peut les mettre en évidence au nitrate de lantane (aucune idée de comment ca s'écrit), mais d'un autre coté je me dis que c'est faux, parce qu'elles ne sont pas visible en MO, je sais pas ce que je dois répondre dans ce cas la.... J'aurais mis personnellement faux, mais t'as raison ça sème le doute nell-de-poule 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 @vicgregori il me semble que c'est compté faux en général, mais j'ai vraiment envie de le mettre vrai vicgregori 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière lajuxtaposé Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 il y a 4 minutes, nell-de-poule a dit : "les jonctions étanches peuvent être mises en évidence en MO Cet item sera toujours faux, tantôt pour la visualisation du cordon de fermeture tantôt au nitrate de Lanthane qui est une technique de ME avec utilisation de métaux vicgregori and nell-de-poule 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vicgregori Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 il y a 6 minutes, lajuxtaposé a dit : Cet item sera toujours faux, tantôt pour la visualisation du cordon de fermeture tantôt au nitrate de Lanthane qui est une technique de ME avec utilisation de métaux Ah ok parfait alors, Merci beaucoup!!! nell-de-poule and lajuxtaposé 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 @lajuxtaposé ah ben oui, merci de répondre à mes doutes! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 il y a 19 minutes, nell-de-poule a dit : Et pour ta question, perso je pense que oui, tout ce qu'il est plus petit que le pouvoir séparateur du microscope optique (soit 0,2microns) ne peut pas se voir. d'accord merci je demande juste confirmation à la RM de qualité @sophiie pour classer en résolu sophiie and nell-de-poule 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière sophiie Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 il y a 26 minutes, Lemillion a dit : je demande juste confirmation à la RM de qualité @sophiie pour classer en résolu Je confirme! Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 (edited) il y a 33 minutes, sophiie a dit : Je confirme! je reviens vers toi car j'ai un bug, les microvillosités font 1 µm de hauteur pour 0.1 µm de diamètre donc en MO on devrait voir quelque chose sans arriver à les individualiser et effectivement jusqu'a la pas de problème car en MO au niveau du rein on voit une bande sombre an niveau du pole apical qui devient des mv quand on arrive en ME cependant si l'on prends les stéréocils qui ont le même diamètre on ne devrait pas pouvoir les individualiser en MO pourtant c'est le cas d'après les schémas de la prof, j'ai établis que: jonctions: serrés: ME Desmosome: ME intermédiaire: ME gap: ME microvillosité: ME stéréocils: MO + ME cils: MO + ME invagination pôle basal: ME tout cela est bon ? Edited December 4, 2020 by Lemillion Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière sophiie Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 il y a 31 minutes, Lemillion a dit : les microvillosités font 1 µm de hauteur pour 0.1 µm de diamètre donc en MO on devrait voir quelque chose sans arriver à les individualiser et effectivement jusqu'a la pas de problème car en MO au niveau du rein on voit une bande sombre an niveau du pole apical qui devient des mv quand on arrive en ME Tout à fait il y a 32 minutes, Lemillion a dit : cependant si l'on prends les stéréocils qui ont le même diamètre on ne devrait pas pouvoir les individualiser en MO pourtant c'est le cas Alors moi j’ai noté qu’au MO on distingue mal les stéréocils les uns des autres du fait de leur diamètre qui est le même que les MV il y a 33 minutes, Lemillion a dit : d'après les schémas de la prof, j'ai établis que: jonctions: serrés: ME Desmosome: ME intermédiaire: ME gap: ME microvillosité: ME stéréocils: MO + ME cils: MO + ME invagination pôle basal: ME tout cela est bon ? Je rajouterais MO pour les microvillosités car on voit quand même une densification du PA Les demosomes ont la forme de petits disques de 0,5 microns de diamètre donc je pense qu’on voit quelque chose en MO (internet le pense aussi mais la prof précise juste qu’au ME on voit bien grâce à la plaque cytoplasmique qui est dense aux électrons donc c’est vraiment ça qu’il faut retenir) Pour le reste je suis d’accord! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 il y a 1 minute, sophiie a dit : Alors moi j’ai noté qu’au MO on distingue mal les stéréocils les uns des autres du fait de leur diamètre qui est le même que les MV bin justement sur un schéma du diapo on les voit carrément bien ducoup c'est bizarre ahaha il y a 2 minutes, sophiie a dit : Je rajouterais MO pour les microvillosités car on voit quand même une densification du PA la prof dit bien qu'on observe une densification du PA comme tu dis mais pas de MV à proprement parlé donc j'aurais plutôt tendance a dire ME uniquement il y a 3 minutes, sophiie a dit : Les demosomes ont la forme de petits disques de 0,5 microns de diamètre donc je pense qu’on voit quelque chose en MO (internet le pense aussi mais la prof précise juste qu’au ME on voit bien grâce à la plaque cytoplasmique qui est dense aux électrons donc c’est vraiment ça qu’il faut retenir) entièrement d'accord Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière sophiie Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 il y a 4 minutes, Lemillion a dit : bin justement sur un schéma du diapo on les voit carrément bien ducoup c'est bizarre ahaha celle-ci ? je suis d'accord pour dire qu'on les voit après c'est pas tip top pour les individualiser Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted December 4, 2020 Author Share Posted December 4, 2020 (edited) il y a 4 minutes, sophiie a dit : je suis d'accord pour dire qu'on les voit après c'est pas tip top pour les individualiser yes c'est lui ducoup tu cocherais vrai ou faux l'item: les stéréocils sont visibles uniquement en ME ? Edited December 4, 2020 by Lemillion Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière sophiie Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 il y a 2 minutes, Lemillion a dit : ducoup tu cocherais vrai ou faux l'item: les stéréocils sont visibles uniquement en ME ? faux sans hésiter Lemillion 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 @sophiie tu coches vrai l'item "les microvillosités sont visibles au MO" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière sophiie Posted December 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 4, 2020 il y a 40 minutes, OxyGenS a dit : @sophiie tu coches vrai l'item "les microvillosités sont visibles au MO" ? Oui, après je pense qu’un item qui tomberait sur ça serait plus précis du style « au MO on voit une densification au PA correspondant aux microvillosités » ou alors au contraire « Le MO permet d’étudier la structure des microvillosités » et là ce serait faux par contre OxyGenS and Lemillion 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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