chachou2105 Posted December 2, 2020 Share Posted December 2, 2020 salut !! j'ai fait plusieurs qcms sur la physio neuronale et ce matin je me suis lancé dans le td qui était mis sur moodle et il y a une truc que je ne comprend pas sur le poly du tat, j'ai imprimé un schéma qui nous permettait de résoudre les qcms types sur la physio neuronale, concernant les potentiels de membrane (p122) le qcm qui me pose problème est le suivant : 1. A propos des mouvements ioniques et du potentiel membranaire : A. Le potentiel membranaire est mesuré entre le milieu extracellulaire pris comme référence et la surface cellulaire. B. Au repos, il n’y a pas de mouvements ioniques à travers la membrane plasmique. C. Un ion ayant une charge positive, une concentration extracellulaire de 150 mM et intracellulaire de 15 mM présente un potentiel d’équilibre de ≈+ 60 mV. D. La fermeture supplémentaire de canaux Na augmente le potentiel de membrane. E. Une diminution du nombre de canaux K ouverts augmente le potentiel de membrane. l'item D est compté faux et l'item E est compté vrai hors, dans le fameux schéma, pour augmenter le potentiel de membrane, il faut augmenter le nombre de canaux K+ et diminuer le nombre de canaux Na+, donc pour moi les réponses aux items D et E serait l'inverse de la correction du coupe je pense qu'il y a un truc que je ne comprend pas mais toute seule je n'y arrive pas... est ce que quelqu'un peut m'aider ? (j'espère que j'ai été claire) merci d'avance !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution m65 Posted December 2, 2020 Solution Share Posted December 2, 2020 Il y a 2 heures, chachou2105 a dit : salut !! j'ai fait plusieurs qcms sur la physio neuronale et ce matin je me suis lancé dans le td qui était mis sur moodle et il y a une truc que je ne comprend pas sur le poly du tat, j'ai imprimé un schéma qui nous permettait de résoudre les qcms types sur la physio neuronale, concernant les potentiels de membrane (p122) le qcm qui me pose problème est le suivant : 1. A propos des mouvements ioniques et du potentiel membranaire : A. Le potentiel membranaire est mesuré entre le milieu extracellulaire pris comme référence et la surface cellulaire. B. Au repos, il n’y a pas de mouvements ioniques à travers la membrane plasmique. C. Un ion ayant une charge positive, une concentration extracellulaire de 150 mM et intracellulaire de 15 mM présente un potentiel d’équilibre de ≈+ 60 mV. D. La fermeture supplémentaire de canaux Na augmente le potentiel de membrane. E. Une diminution du nombre de canaux K ouverts augmente le potentiel de membrane. l'item D est compté faux et l'item E est compté vrai hors, dans le fameux schéma, pour augmenter le potentiel de membrane, il faut augmenter le nombre de canaux K+ et diminuer le nombre de canaux Na+, donc pour moi les réponses aux items D et E serait l'inverse de la correction du coupe je pense qu'il y a un truc que je ne comprend pas mais toute seule je n'y arrive pas... est ce que quelqu'un peut m'aider ? (j'espère que j'ai été claire) merci d'avance !!!! Coucou !!! Pour ces deux items ils peuvent être considérés vrai comme faux en fonction de quelle type de valeur tu parles. Je m'explique : si tu prends une valeur absolue (sans considération des signes) l'item D sera vrai car tu vas te rapprocher du potentiel d'équilibre du K+ (ou faux en valeur relative car tu t'éloigne encore plus du 0 dans les valeurs négatives) et le E sera faux (en valeur absolue) car si tu as moins de cannaux K le potentiel membranaire va se rapprocher de 0 et donc la valeur absolue diminue (alors que la valeur relative augmente) donc tout dépends de dans quelle situation tu es ! j'espère ne pas m'être éparpillée ! Bon courage et n'hésites pas si il y a un point que tu n'as pas compris ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chachou2105 Posted December 2, 2020 Author Share Posted December 2, 2020 il y a une heure, m65 a dit : Coucou !!! Pour ces deux items ils peuvent être considérés vrai comme faux en fonction de quelle type de valeur tu parles. Je m'explique : si tu prends une valeur absolue (sans considération des signes) l'item D sera vrai car tu vas te rapprocher du potentiel d'équilibre du K+ (ou faux en valeur relative car tu t'éloigne encore plus du 0 dans les valeurs négatives) et le E sera faux (en valeur absolue) car si tu as moins de cannaux K le potentiel membranaire va se rapprocher de 0 et donc la valeur absolue diminue (alors que la valeur relative augmente) donc tout dépends de dans quelle situation tu es ! j'espère ne pas m'être éparpillée ! Bon courage et n'hésites pas si il y a un point que tu n'as pas compris ! Alors d'accord merci beaucoup maintenant j'ai compris !! Mais du coup autre question, comment on fait pour savoir si on doit se placer en valeur relative ou en valeur absolue ? Parce que par exemple, pour ce qcm, je ne vois pas très bien où est l'info dans l'énoncé qui dit qu'on doit se placer en valeur relative... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
m65 Posted December 2, 2020 Share Posted December 2, 2020 il y a 1 minute, chachou2105 a dit : Alors d'accord merci beaucoup maintenant j'ai compris !! Mais du coup autre question, comment on fait pour savoir si on doit se placer en valeur relative ou en valeur absolue ? Parce que par exemple, pour ce qcm, je ne vois pas très bien où est l'info dans l'énoncé qui dit qu'on doit se placer en valeur relative... C'est ce qui m'étonnes que ça ne soit pas dis dans l'énoncé surtout si c'est un qcm de td Nous le prof avait beaucoup insisté sur ca, regarde dans on cours s'il en a parlé. La les réponses données juste sont celles de la valeur relative, s'il ne vous a pas parlé de valeur absolue retient tout simplement ce que je t'ai expliqué avec la valeur relative ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chachou2105 Posted December 2, 2020 Author Share Posted December 2, 2020 il y a 3 minutes, m65 a dit : C'est ce qui m'étonnes que ça ne soit pas dis dans l'énoncé surtout si c'est un qcm de td Nous le prof avait beaucoup insisté sur ca, regarde dans on cours s'il en a parlé. La les réponses données juste sont celles de la valeur relative, s'il ne vous a pas parlé de valeur absolue retient tout simplement ce que je t'ai expliqué avec la valeur relative ! D'accord !!! Merci bcp pour ta réponse ! m65 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
m65 Posted December 2, 2020 Share Posted December 2, 2020 il y a 4 minutes, chachou2105 a dit : D'accord !!! Merci bcp pour ta réponse ! avec plaisir ! Bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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