cassolnousmanque Posted December 2, 2020 Share Posted December 2, 2020 (edited) coucou, décidément plein de questions aujourd'hui en biocell sorryyy quand on dit que les co transporteurs Na+/glucose sont sous la forme A je voulais savoir ce que ça veut dire et c'est par opposition à quoi ? et à chaque fois quand l'ouabaine inhibe les pompes Na+/K+ et qu'elle induit la mort cellulaire c'est toujours la même mort ? si oui laquelle ? parce que c'est pas précisé du tout Edited December 2, 2020 by OphelieS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarhabdomyocyte Posted December 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 2, 2020 Salut ! il y a 26 minutes, OphelieS a dit : quand on dit que les co transporteurs Na+/glucose sont sous la forme A je voulais savoir ce que ça veut dire et c'est par opposition à quoi ? et à chaque fois quand l'ouabaine inhibe les pompes Na+/K+ et qu'elle induit la mort cellulaire c'est toujours la même mort ? si oui laquelle ? parce que c'est pas précisé du tout Tu as vu tout ça dans quel cours ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etudiante1 Posted December 2, 2020 Share Posted December 2, 2020 il y a 36 minutes, OphelieS a dit : coucou, décidément plein de questions aujourd'hui en biocell sorryyy quand on dit que les co transporteurs Na+/glucose sont sous la forme A je voulais savoir ce que ça veut dire et c'est par opposition à quoi ? et à chaque fois quand l'ouabaine inhibe les pompes Na+/K+ et qu'elle induit la mort cellulaire c'est toujours la même mort ? si oui laquelle ? parce que c'est pas précisé du tout Coucou ! Concernant la forme "A", en biochimie vous avez dû voir que les molécules pouvaient avoir plusieurs conformations en fonction de si elles sont activées ou non, et du coup la forme A correspond à la forme activée du co-transporteur (celle qui a le plus d'affinité) en opposition à la forme B qui correspond à la forme inactivé ! (Mais c'est pas détaillé dans le poly) cassolnousmanque and Sarhabdomyocyte 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution TutoBulot Posted December 2, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 2, 2020 Heyyyy Alors alors : concernant la forme A Ton co-transporteur possède 2 formes : A et B. Forme A : "ouverte" vers le côté extra-cellulaire. Les ions Na+ possèdent une forte probabilité de se fixer sur le transporteur (parce qu'ils sont très concentrés en extra-cellulaire, donc plus il y en a, plus il y a de la chance que au moins 1 se lie). --> Cette liaison provoque un changement de conformation du transporteur et l'augmentation de l'affinité du glucose ! Hop ton glucose se lie (donc APRES le Na+) et ton transporteur passe en forme B. Forme B : la transporteur est ouvert vers le côté intracellulaire et relargue le Na+ et le glucose, puis repasse en forme A. Et tu as dans ton poly une explication sur la forme A : toute l'histoire des augmentations de probabilité/affinité... etc. Mais ce qui est important c'est surtout de retenir que le gradient du Na+ est utilisé pour faire rentrer du glucose contre son gradient Concernant l'ouabaïne : Je te rappelle vite fait le fonctionnement de pourquoi la cellule meurt : l'ouabaïne va se fixer à la place des ions K+ sur les ATPases Na+/K+. Du coup, ton ATPase ne va plus fonctionner et les gradients de concentration du Na+ et du K+ vont s'écrouler. C'est-à-dire que le Na+ va passer dans la cellule et va être en quantité "équivalente" entre l'intra-cellulaire et l'extra-cellulaire. De ce fait, les co-transporteurs fonctionnant avec le Na+, ne vont plus fonctionner : comme vu juste avant, c'est grâce à la grosse concentration de Na+ que ton glucose a pu se fixer. Pas de Na+ = pas de co-transporteur = aucun apport en glucose ! Donc : pourquoi la cellule meurt ? Car on n'a plus d'arrivée de précurseurs métaboliques ou d'énergie dans la cellule ! Donc oui, c'est "toujours" la même mort théoriquement. Ce n'est pas une mort en particulier, mais en gros ta cellule n'a plus rien qui lui permet de vivre donc capout la cellule. J'ai regardé vite-fait sur internet et je n'ai pas trouvé de nom de mort particulière telle que apoptose ou nécrose, il y a pleeeeeein de noms de morts en particulier et on en voit que 2 ^^" De toute façon, on ne te demande de retenir que le fonctionnement pour l'instant Bon courage à toi !!! Tu peux le faire Etudiante1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cassolnousmanque Posted December 2, 2020 Author Share Posted December 2, 2020 il y a 53 minutes, Sarhabdomyocyte a dit : Salut ! Tu as vu tout ça dans quel cours ?? alors pour répondre à ta question c'était dans le cours sur la perméabilité membranaire il y a 42 minutes, Etudiante1 a dit : Coucou ! Concernant la forme "A", en biochimie vous avez dû voir que les molécules pouvaient avoir plusieurs conformations en fonction de si elles sont activées ou non, et du coup la forme A correspond à la forme activée du co-transporteur (celle qui a le plus d'affinité) en opposition à la forme B qui correspond à la forme inactivé ! (Mais c'est pas détaillé dans le poly) ok ça marche j'avais zappé cette info il y a 41 minutes, Bulot a dit : Heyyyy Alors alors : concernant la forme A Ton co-transporteur possède 2 formes : A et B. Forme A : "ouverte" vers le côté extra-cellulaire. Les ions Na+ possèdent une forte probabilité de se fixer sur le transporteur (parce qu'ils sont très concentrés en extra-cellulaire, donc plus il y en a, plus il y a de la chance que au moins 1 se lie). --> Cette liaison provoque un changement de conformation du transporteur et l'augmentation de l'affinité du glucose ! Hop ton glucose se lie (donc APRES le Na+) et ton transporteur passe en forme B. Forme B : la transporteur est ouvert vers le côté intracellulaire et relargue le Na+ et le glucose, puis repasse en forme A. Et tu as dans ton poly une explication sur la forme A : toute l'histoire des augmentations de probabilité/affinité... etc. Mais ce qui est important c'est surtout de retenir que le gradient du Na+ est utilisé pour faire rentrer du glucose contre son gradient Concernant l'ouabaïne : Je te rappelle vite fait le fonctionnement de pourquoi la cellule meurt : l'ouabaïne va se fixer à la place des ions K+ sur les ATPases Na+/K+. Du coup, ton ATPase ne va plus fonctionner et les gradients de concentration du Na+ et du K+ vont s'écrouler. C'est-à-dire que le Na+ va passer dans la cellule et va être en quantité "équivalente" entre l'intra-cellulaire et l'extra-cellulaire. De ce fait, les co-transporteurs fonctionnant avec le Na+, ne vont plus fonctionner : comme vu juste avant, c'est grâce à la grosse concentration de Na+ que ton glucose a pu se fixer. Pas de Na+ = pas de co-transporteur = aucun apport en glucose ! Donc : pourquoi la cellule meurt ? Car on n'a plus d'arrivée de précurseurs métaboliques ou d'énergie dans la cellule ! Donc oui, c'est "toujours" la même mort théoriquement. Ce n'est pas une mort en particulier, mais en gros ta cellule n'a plus rien qui lui permet de vivre donc capout la cellule. J'ai regardé vite-fait sur internet et je n'ai pas trouvé de nom de mort particulière telle que apoptose ou nécrose, il y a pleeeeeein de noms de morts en particulier et on en voit que 2 ^^" De toute façon, on ne te demande de retenir que le fonctionnement pour l'instant Bon courage à toi !!! Tu peux le faire et merci beaucoup pour l'explication !! (par contre "toute l'explication sur la forme A" je l'ai pas vue ) mais du coup nickel merci !! ça va le faire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière TutoBulot Posted December 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 2, 2020 il y a 3 minutes, OphelieS a dit : et merci beaucoup pour l'explication !! (par contre "toute l'explication sur la forme A" je l'ai pas vue ) mais du coup nickel merci !! ça va le faire Tu l'as juste en-dessous du schéma que je t'ai mis en piège jointe, sur le poly ^^ Mais encore une fois, le plus important c'est de comprendre l'impact du gradient du Na+ donc pas de soucis à se faire cassolnousmanque 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarhabdomyocyte Posted December 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted December 2, 2020 Il y a 2 heures, OphelieS a dit : alors pour répondre à ta question c'était dans le cours sur la perméabilité membranaire ahhhh ok pardon je croyais que ça avait été enlevé du programme cette année les conformations des transporteurs Courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.