Errata poly de Noël 2020-2021 🎄

[Camm]

Coucou ! 

Voici le post sur lequel vous pourrez débattre des éventuels errata du poly de Noël, il sera régulièrement mis à jour ! 

 

Ps : si vous ne l’avez pas encore vu il est dispo sur la librairie https://tutoweb.org/librairie

 

Bon courage à tous ! 

 

Sujet type 1 :

• QCM 7C : "Vu que la moyenne de la population se trouve au sein de l'intervalle de confiance, il est possible de dire que l’échantillon est représentatif de la population dont il est issu." Pour éviter toute ambiguïté faîtes la modification : ce qu'il faut comprendre c'est que si on a la moyenne vrai de la population et qu'elle est dans l'intervalle de confiance de notre échantillon ça nous indique que l'échantillon semble représentatif.

 

Sujet type 3 :

• QCM 13D : VRAI. En effet, dans une étude E/NE, on peut calculer des OR et RR

 

QCM en vrac :

Partie cours :

• QCM 14E : FAUX. L'item est ambiguë et mal tourné, ce qu'il faut comprendre c'est que la mise en place de l'insu permet d'avoir un meilleur effet placebo ou permet d'avoir un effet placebo tout court.

[Zedygrec]

Bonjour je comprends pas pourquoi il y a un 0 en plus entre l'énoncé et la correction pour 0,001. Peut etre que j'ai oublié quelque chose mais en tout cas je comprends pas 

[Yoshi]

Bonsoir @Zedygrec !

 

De ce que je comprend tu es en PASS, du coup tu t'es trompé d'endroit. Ici c'est la section des PACES doublants, donc je ne vais pas pouvoir t'aider, rapproche toi de tes RM @Jadilie_Noel et @Noel_Flantier

 

Bon courage à toi pour ces révisions ! 

[Zedygrec]

oups desolé merci

[ZoeDbg]

BONSOIIIIIR !!!  

 

A propos du sujet 3 

QCM 13 D : On peut calculer un odds ratio. (faux)

Pourtant on est dans une étude exposés / non exposés. On est d'accord que dans ce type d'étude le risque relatif ET l'odds ratio sont envisageables, même si on préfère utiliser le risque relatif ?

 

Merci pour vos sujets top les gars 

 

 

[PhosphatidylFlorine]

Bonjour ! Déjà un grand merci à la team maths, votre poly est vraiment génial ! 

 

J'aurais juste une petite question par rapport au QCM 9 du sujet type 1. Dans la correction de l'item C vous calculez la VPP mais on ne nous dit pas dans l'énoncé que l'échantillon est représentatif de la population du coup on ne peut pas calculer les valeurs prédictives non ? En soi pour l'item C ça changerait pas grand chose parce qu'il serait quand même faux mais je pensais que l'item E "Si dans notre test on avait 70 malades pour 30 personnes saines et que la sensibilité et que la spécificité restent identiques, alors la VPP serait supérieure à la VPN." (compté vrai) était par conséquent faux lui aussi parce que l'on ne peut pas calculer et comparer la VPP et la VPN. C'est moi qui ai mal compris quelque chose ?   

 

Et sinon juste j'en profite pour dire que dans le QCM 5 l'item D "La variabilité des conclusions peut s’expliquer en partie la variabilité analytique instrumentale." n'est pas compté dans les réponses vraies mais je pense que c'est un petit oubli parce que si on lit la correction en entier il semblerait qu'il serait bien vrai: "Ici on s’intéresse uniquement à la variabilité des interprétations de la panoramique. On n’étudie pas de variabilité au niveau de la mesure. Seule variabilité entre les étudiants (c’est-à-dire inter-observateur, donc instrumentale) intervient donc et en aucun cas la variabilité intra ou inter-patients, ou les variabilité analytique pré-instrumentale.". 

[Hypnos]

Salut !

 

On 12/3/2020 at 6:45 PM, ZoeDbg said:

QCM 13 D : On peut calculer un odds ratio. (faux)

Pourtant on est dans une étude exposés / non exposés. On est d'accord que dans ce type d'étude le risque relatif ET l'odds ratio sont envisageables, même si on préfère utiliser le risque relatif ?

En effet, en étude E/NE, on peut calculer OD et RR

C’est un erratum 

 

15 hours ago, Flo2001 said:

J'aurais juste une petite question par rapport au QCM 9 du sujet type 1. Dans la correction de l'item C vous calculez la VPP mais on ne nous dit pas dans l'énoncé que l'échantillon est représentatif de la population du coup on ne peut pas calculer les valeurs prédictives non ? En soi pour l'item C ça changerait pas grand chose parce qu'il serait quand même faux mais je pensais que l'item E "Si dans notre test on avait 70 malades pour 30 personnes saines et que la sensibilité et que la spécificité restent identiques, alors la VPP serait supérieure à la VPN." (compté vrai) était par conséquent faux lui aussi parce que l'on ne peut pas calculer et comparer la VPP et la VPN. C'est moi qui ai mal compris quelque chose ?

Normalement ton raisonnement est bon (donc pour la C, doublement fausse)

pour la E, on commence à avoir une prévalence, très élevée mais plus admissible que la première (on est sur du 30% donc c’est discutable)

 

soit on te précise dans l’énoncé que l’échantillon est représentatif, dans ce cas là on peut calculer

soit on dit rien et dans ce cas là il faut faire preuve de bon sens : 50% de malades, c’est trop pas représentatif, 30% c’est beaucoup (et trop ambiguë à mon sens je suis d’accord) au cc, les valeurs seront plus tranchées pour ne pas laisser ce genre d’ambiguïté 

Cela va donc dépendre du contexte 

 

c’est plus clair ?

15 hours ago, Flo2001 said:

Et sinon juste j'en profite pour dire que dans le QCM 5 l'item D "La variabilité des conclusions peut s’expliquer en partie la variabilité analytique instrumentale." n'est pas compté dans les réponses vraies mais je pense que c'est un petit oubli parce que si on lit la correction en entier il semblerait qu'il serait bien vrai: "Ici on s’intéresse uniquement à la variabilité des interprétations de la panoramique. On n’étudie pas de variabilité au niveau de la mesure. Seule variabilité entre les étudiants (c’est-à-dire inter-observateur, donc instrumentale) intervient donc et en aucun cas la variabilité intra ou inter-patients, ou les variabilité analytique pré-instrumentale.". 

Oui c’est une petite erreur de mise en page merci de la signaler

[PhosphatidylFlorine]

il y a 18 minutes, Hypnos a dit :

Normalement ton raisonnement est bon (donc pour la C, doublement fausse)

pour la E, on commence à avoir une prévalence, très élevée mais plus admissible que la première (on est sur du 30% donc c’est discutable)

 

soit on te précise dans l’énoncé que l’échantillon est représentatif, dans ce cas là on peut calculer

soit on dit rien et dans ce cas là il faut faire preuve de bon sens : 50% de malades, c’est trop pas représentatif, 30% c’est beaucoup (et trop ambiguë à mon sens je suis d’accord) au cc, les valeurs seront plus tranchées pour ne pas laisser ce genre d’ambiguïté 

Cela va donc dépendre du contexte 

 

c’est plus clair ?

D'accord donc si je comprends bien si au concours on ne nous précise pas que l'échantillon est représentatif de la population mais que la prévalence dans l'échantillon est faible on peut considérer qu'il est représentatif de la population quand même c'est bien ça ? 

En tout cas merci beaucoup @Hypnos pour ta réponse 

[Hypnos]

8 hours ago, Flo2001 said:

D'accord donc si je comprends bien si au concours on ne nous précise pas que l'échantillon est représentatif de la population mais que la prévalence dans l'échantillon est faible on peut considérer qu'il est représentatif de la population quand même c'est bien ça ? 

oui c'est ça, ensuite s'ils mettent une faible prévalence et que l'échantillon n'est pass représentatif, ils te disent que l'échantillon n'est pas représentatif. De même si on te prise que la maladie est rare, si tu as une prévalence de 5% c'est déjà trop, tu comprends le mécanisme ?

[PhosphatidylFlorine]

il y a 17 minutes, Hypnos a dit :

oui c'est ça, ensuite s'ils mettent une faible prévalence et que l'échantillon n'est pass représentatif, ils te disent que l'échantillon n'est pas représentatif. De même si on te prise que la maladie est rare, si tu as une prévalence de 5% c'est déjà trop, tu comprends le mécanisme ?

Oui parfait j'ai compris merci beaucoup pour tes explications 

[zazo]

Bonjour ! Merci pour ces sujets de maths ils sont au top ! 

 

J'ai un petit problème pour l'item B du QCM 9 du sujet 3 

 

QCM 9 : On s’intéresse au stress des étudiants en PACES à Toulouse. Pour cela on a tiré au sort 200 étudiants et on a relevé leur taux de cortisol sanguin. On a obtenu le résultat suivant : 273 g/dL.
B. Les étudiants en PACES à Toulouse représentent la population source.

(correction :  population cible) 

 

Je pensais que les étudiants en PACES à Toulouse étaient la population cible et en même temps source ?

 

On dit dans l'énoncé qu'on a tiré au sort 200 étudiants mais on ne précise pas d'ou ils viennent donc je suis partie du principe que c'était des étudiants en PACES à Toulouse 

 

Quelqu'un peut m'éclairer ? 

[Hypnos]

18 hours ago, zazo said:

Bonjour ! Merci pour ces sujets de maths ils sont au top ! 

 

J'ai un petit problème pour l'item B du QCM 9 du sujet 3 

 

QCM 9 : On s’intéresse au stress des étudiants en PACES à Toulouse. Pour cela on a tiré au sort 200 étudiants et on a relevé leur taux de cortisol sanguin. On a obtenu le résultat suivant : 273 g/dL.
B. Les étudiants en PACES à Toulouse représentent la population source.

(correction :  population cible) 

 

Je pensais que les étudiants en PACES à Toulouse étaient la population cible et en même temps source ?

 

On dit dans l'énoncé qu'on a tiré au sort 200 étudiants mais on ne précise pas d'ou ils viennent donc je suis partie du principe que c'était des étudiants en PACES à Toulouse 

 

Quelqu'un peut m'éclairer ? 

salut 

 

alors rien ne dir dans l'énoncé que c'est la population source, on précise uniquement que c'est la population cible. On ne te précise pas si on prend dans un sous groupe de la population source ou pas, donc par défaut il ne faut pas cocherai. Ensuite, pour plus de clarté, on aurait pu préciser une population source clairement, mais ce n'était pas l'intention. Est-ce plus clair ?

[zazo]

Merci  @Hypnos pour ta réponse ! 

 

Est ce qu'au concours la population source sera précisée pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté ?

[V16]

Bonjour! concernant le qcm 2 item D du sujet 1," le graphe de la figure 2 est un polynôme de degré pair et de coefficient négatif"  compté faux car "il s'agit d'un polynome de degré impair", mais dans le TD zoom de maths de cette semaine, il me semble avoir compris qu'on ne pouvait poser ce genre de questions que pour les monômes... Je vous met la question posée en TD 

mais je pense que ça reste quand même vrai ici non?

 

[Hypnos]

On 12/8/2020 at 12:55 PM, zazo said:

Est ce qu'au concours la population source sera précisée pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté ?

généralement oui

 

3 hours ago, V16 said:

Bonjour! concernant le qcm 2 item D du sujet 1," le graphe de la figure 2 est un polynôme de degré pair et de coefficient négatif"  compté faux car "il s'agit d'un polynome de degré impair", mais dans le TD zoom de maths de cette semaine, il me semble avoir compris qu'on ne pouvait poser ce genre de questions que pour les monômes... Je vous met la question posée en TD 

mais je pense que ça reste quand même vrai ici non?

 

attention dans la correction on te met "En générale" premièrement, et deuxièmement on fait référence aux propriété symétriques (c’est-à-dires si la fonction et pair ou impair). OR, ici on parle du degré du polynôme, c'et à dire de de la parité de l'exposant du monôme de plus haut degré

 

est-ce plus clair ?

[V16]

il y a 55 minutes, Hypnos a dit :

généralement oui

 

attention dans la correction on te met "En générale" premièrement, et deuxièmement on fait référence aux propriété symétriques (c’est-à-dires si la fonction et pair ou impair). OR, ici on parle du degré du polynôme, c'et à dire de de la parité de l'exposant du monôme de plus haut degré

 

est-ce plus clair ?

d'accordddd, merciii

[V16]

Bonjour, je voulais juste faire remarquer que dans les corrections des qcms d'analyse, il y a des trous, les formules ne sont pas insérées dans le texte. Je pensais que c'était du à un problème d'impression mais sur le poly de la librairie c'est la même chose. Est ce qu'il y aurait un moyen d'y remédier ? Merci beaucouppp

[Yoshi]

Bonsoir @V16 !

 

Effectivement, il y a certaines formules et certains calculs qui sont pas passés. Merci de l'avoir fait remonté, on va voir ce qu'on peut faire pour pallier ce problème. On revient vers vous dès qu'on a une solution.

 

Beaucoup de courage pour les révisions ! 

[Pastel]

Bonsoir ! Je ne comprends pas vraiment l'item C du QCM 7 du sujet 1 (vraie) : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/50/6nbb.png

Vu qu'on construit notre intervalle autour de la moyenne observée, forcément elle sera comprise dans l'intervalle non ? Cet item ne serait pas plutôt juste si on nous donnait une moyenne de la population à comparer ? ou alors quand on parle de "moyenne" on sous-entend moyenne de la population même sans nous donner de nombre ? 

Edited December 11, 2020 by Pastel

[Yoshi]

Bonsoir @Pastel !

 

Tu as raison il manquait le mot "population" pour rendre l'item non ambiguë. On me l'avait déjà fait remonter du coup tu as toutes les explications sur le premier post de ce sujet. 

 

Bonne soirée et bon courage ! 

[Pastel]

Ah mince oui je l'avais pas vu au temps pour moi  @Yoshi

[OxyGenS]

Bonjour, merci pour ce poly top !

 

QCM vrac partie cours :

12B vrai : "L'odds ratio est le risque de survenu de la maladie sur le risque de non survenue". Pour moi c'est la déf de l'odds, pas odds ratio.

 

17C vrai : "Une dérivée partielle, qui est la dérivée d’une application partielle, correspond graphiquement à la pente d’une tangente à la courbe." J'avais retenu que la représentation graphique d'une dérivée partielle était une section par un plan vertical. 

 

Merci

[Lemillion]

il y a 24 minutes, OxyGenS a dit :

12B vrai : "L'odds ratio est le risque de survenu de la maladie sur le risque de non survenue". Pour moi c'est la déf de l'odds, pas odds ratio.

oui

 

il y a 24 minutes, OxyGenS a dit :

"Une dérivée partielle, qui est la dérivée d’une application partielle, correspond graphiquement à la pente d’une tangente à la courbe." J'avais retenu que la représentation graphique d'une dérivée partielle était une section par un plan vertical. 

la section par un plan vertical est valable pour une fonction a plusieurs variables, ici on te parle d'une fonction a une variable (par contre le cours ne mentionne pas ce cas là donc jsp trop si ton item est vrai demande a un tuteur bg)

[OxyGenS]

il y a 31 minutes, Lemillion a dit :

la section par un plan vertical est valable pour une fonction a plusieurs variables, ici on te parle d'une fonction a une variable

Je suis pas sûre d'avoir compris...

Si on a une application partielle on a forcément une fct à plusieurs variables.

Et si on dit dérivée partielle, c'est qu'il y a plusieurs variables pour moi sinon on dirait dérivée tout simplement.

 

J'ajoute une question sur les QCM en vrac :

15E vrai : "Le choix d'une hypothèse alternative H1 bilat ou unilat a des conséquences sur le degré de signification p".

Je vois pas bien pq.

[Lemillion]

il y a 8 minutes, OxyGenS a dit :

Je suis pas sûre d'avoir compris...

Si on a une application partielle on a forcément une fct à plusieurs variables.

Et si on dit dérivée partielle, c'est qu'il y a plusieurs variables pour moi sinon on dirait dérivée tout simplement.

je vais mettre mon erreur sur le compte de la fatigue mais il se peut aussi que je sois une chèvre

 

il y a 9 minutes, OxyGenS a dit :

J'ajoute une question sur les QCM en vrac :

15E vrai : "Le choix d'une hypothèse alternative H1 bilat ou unilat a des conséquences sur le degré de signification p".

très bizarre