Pitchounou Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 Salut ! J'ai du mal à comprendre l'item suivant dans Rangueil 2018 : "si l'on administrait une solution de perfusion permettant de normaliser rapidement sa pression osmotique plasmatique cela entrainerait un mouvement net d'eau vers le secteur intra-cellulaire. En sachant que le plasma est hypertonique chez le patient à la base, donc flux net du secteur intra vers le secteur extra. Je sais pas trop comment comprendre l'item en fait : une fois que la pression osmotique est normale il n'y a plus d'échanges entre les secteurs non ? La seule raison pour laquelle il y aurait un flux vers l'intra c'est si l'intra devenait hypertonique mais je comprends pas pourquoi ça ferait ça ? http://www.noelshack.com/2020-49-1-1606724747-capture-d-ecran-2020-11-30-a-09-25-43.jpg QCM 11 item D Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted November 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 30, 2020 Chalut @Pitchounou ! Attention ici ton raisonnement est le bon mais le volume interstitiel (on ne mesure pas hyper ou hypotonie dans le plasma mais dans le VI) est hypotonique ! Rappel : Pression osmotique efficace = 2*Na donc 2*136 = 272 ce qui est inférieur à la valeur normale de 280mosm/L C'est good pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Archimax Posted November 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 30, 2020 Bien le bonjour, fan de Kaamelott et de Tack !! Je plussoie ce que vient de t'expliquer mon cher collègue @Antoinee ! A cela je rajoute juste une petite précision ! il y a 35 minutes, Pitchounou a dit : une fois que la pression osmotique est normale il n'y a plus d'échanges entre les secteurs non ? Alors en fait, lorsque tu te trouves en équilibre osmotique, il y a encore des échanges et des mouvements de diffusion ! Ils sont certes égaux et équilibrés, mais ils existent bels et bien toujours ! Le niveau d'eau reste globalement stable... Je ne me rappelle pas que Tack ait déjà posé ce genre d’ambiguïté, mais c'est toujours bon à préciser ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitchounou Posted November 30, 2020 Author Share Posted November 30, 2020 @Antoinee Merci de la réponse ! Mais le patient est diabétique, donc on devrait pas rajouter le glucose ? Ce qui ferait 297, ce qui est hypertonique ? Et ducoup je comprends toujours pas trop pourquoi il y aurait un flux net vers l'intra si on normalisait la pression osmotique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Antoinee Posted November 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 30, 2020 Ha oui en effet j’avais pas vu le p’tit détail, du coup l’explication est un peu bancale et je pense que l’eau qui avait diffusé du secteur intra vers l'extra regagnera le secteur intra si tu administres cette solution @Magic une idée peut-être ? Ça me parait bof bof comme hypothèse ce que j’ai écris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Magic Posted November 30, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 30, 2020 Salut ! Ton hypothèse "bof bof" est pourtant très juste @Antoinee (gros boss comme toujours). En effet, Le VEC étant hypertonique initialement, des mouvements d'eau vont aller du VIC vers le VEC afin d'équilibrer les pressions osmotiques. Cependant, si on vient à normaliser la pression du VEC par une perfusion, la pression osmotique du VEC va donc diminuer. Ainsi, le VIC ayant augmenté afin d'équilibrer les pressions juste avant va se retrouver hypertonique. Ainsi, tu coco la suite --> mouvement d'eau du VEC vers le VIC pour équilibrer les pressions ! Courage à toi et déchire tout pendant cette semaine ! N'hésite pas à poser d'autres questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pitchounou Posted November 30, 2020 Author Share Posted November 30, 2020 @Antoinee@Magic merci beaucoup ! Magic 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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