cassolnousmanque Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 (edited) Bonjour, je suis déjà très perdue et désespérée dans cette matière donc si quelqu'un de formidablement gentil pouvait m'aider pour essayer de gratter quelques points ce serait super, coeur sur celui ou celle qui va m'aider franchement déjà je ne comprends pas la différence entre comparaison et comparabilité dans les essais cliniques (y avait un piège dessus, évidemment je suis tombée les deux pieds dedans) après aussi y avait une question sur le fait que si un CPP refuse de dire ok pour lancer une étude clinique, alors le gars qui veut faire l'étude doit demander à un autre CPP et ils ont compté ça faux parce qu'ils ont dit que c'est par tirage au sort mais du coup, il doit bien leur demander une fois que y a eu le tirage au sort non ? fin le dossier il va pas être examiné par magie a priori (du coup je remets qd même en question la part de magie dans ce monde hein) apres, comment ça se fait qu'un patch nicotinique soit à visée systémique ? ( au pire ça j'ai appris par coeur maintenant mais peut être qu'en comprenant le truc ça voudra créer des connexions dans mon cerveau plus facilement parce que là c'est la décadence) si vous avez des conseils pour savoir quel CYP fait quoi aussi a quel moment les substances vénéneuses peuvent être prescrites comme ça ? fin en gros sans prendre des précautions spéciales (genre comme on fait avec les ordonnances spécialisées pour les médocs stupéfiants) parce que la prof a dit (une des rares choses que j'ai retenues d'ailleurs mais ça m'empêche pas de tomber dans les pièges) que les ordonnances spécialisées c'était pour les médocs dangereux ( du coup si c'est vénéneux, a priori c'est dangereux :)) ensuite, y a un prof qui a insisté pour dire que on pouvait tjr avoir des effets de premier passage hépatique même si c'était pas à visée systémique (du coup l'effet de premier passage hépatique c'était par "accident") mais y avait une question là dessus set ils ont compté faux Voila, vraiment merci +++ à celui/ celle qui aura eu le courage d'aller jusqu'au bout pour aider une pauvre petite PASS en difficulté +++ mais avec plein de bonne volonté ! Edited November 28, 2020 by OphelieS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Tchoupi Posted November 28, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 28, 2020 Coucou @OphelieS ! Tout d'abord pas de panique, peut être que la pharmaco c'est pas ton truc de base mais ça va le faire ! C'est vrai que c'est très dense, y a beaucoup de logiques, des trucs à retenir, ça croise d'autres matières. Le truc c'est de revoir régulièrement et de s'entraîner. Cette année est très rude parce que vous avez 7 UE en même temps et aucun être humain ne peut maîtriser à fond les 7, donc déjà bravo pour tout ton parcours. Ne pars pas pessimiste comme ça je suis sûre que tu peux le faire et tu vas le faire En plus je suis sûre que tu es trop dure envers toi même et qu'au fond tu maîtrises déjà pas mal de notions en pharmacologie ! Il y a 1 heure, OphelieS a dit : déjà je ne comprends pas la différence entre comparaison et comparabilité dans les essais cliniques (y avait un piège dessus, évidemment je suis tombée les deux pieds dedans) Chat échaudé craint l'eau froide, tu retomberas plus dedans ! Donc : principe de comparaison : tu compares un groupe traité et un groupe placebo pour éliminer les facteurs de confusion principe de comparabilité : tu prends des groupes qui sont semblables en tout point, la seule différence sera le traitement/placebo, parce que si tu compares d'un côté des rugbymans traité par le candidat médicament et un groupe placebo constitué que d'asthmatiques la comparaison n'est peut être pas judicieuse... Il y a 2 heures, OphelieS a dit : après aussi y avait une question sur le fait que si un CPP refuse de dire ok pour lancer une étude clinique, alors le gars qui veut faire l'étude doit demander à un autre CPP et ils ont compté ça faux parce qu'ils ont dit que c'est par tirage au sort mais du coup, il doit bien leur demander une fois que y a eu le tirage au sort non ? fin le dossier il va pas être examiné par magie a priori (du coup je remets qd même en question la part de magie dans ce monde hein) Est ce que t'as l'item précisément pour voir leur formulation ? En faite un CPP te dis non, toi t'es persuadé que ton médicament vaut le coup et que ton essai clinique est bien ficelé donc tu vas recontacter Jean Pierre Foucault dans un délai d'un mois après le 1er refus. Jean Pierre Foucault va t'attribuer au hasard un autre CPP. Soit il te dit oui youpidou, soit il te dit non bah c'est fini... En gros c'est toujours par tirage au sort, c'est pas toi qui va choisir le CPP. Révélation Moi je crois qu'en la magie de noël Il y a 2 heures, OphelieS a dit : apres, comment ça se fait qu'un patch nicotinique soit à visée systémique ? ( au pire ça j'ai appris par coeur maintenant mais peut être qu'en comprenant le truc ça voudra créer des connexions dans mon cerveau plus facilement parce que là c'est la décadence) En faite le patch nicotinique va délivrer de la nicotine en continu qui va traverser la peau et les vaisseaux sanguins pour rejoindre la circulation systémique. En soit le but c'est que la nicotine monte au cerveau et excite les neurones dopaminergiques comme si on avait fumé mais sans inhaler du goudron etc. Il y a 2 heures, OphelieS a dit : si vous avez des conseils pour savoir quel CYP fait quoi aussi Perso j'avais un tableau pour savoir lequel métabolise qui et se fait inhiber/induire par qui Malheureusement j'ai pas de moyens ou autre... Il y a 2 heures, OphelieS a dit : a quel moment les substances vénéneuses peuvent être prescrites comme ça ? fin en gros sans prendre des précautions spéciales (genre comme on fait avec les ordonnances spécialisées pour les médocs stupéfiants) parce que la prof a dit (une des rares choses que j'ai retenues d'ailleurs mais ça m'empêche pas de tomber dans les pièges) que les ordonnances spécialisées c'était pour les médocs dangereux ( du coup si c'est vénéneux, a priori c'est dangereux :)) En gros liste I et II c'est des substances vénéneuses Liste des stupéfiants c'est des substances vénéneuses certes mais qui sont à risque d'abus de consommation, d'addiction, de surdosage. Pour éviter que des sujets se droguent avec ces principes actifs on les met dans la liste des stupéfiants qui est très réglementée. Il y a 2 heures, OphelieS a dit : ensuite, y a un prof qui a insisté pour dire que on pouvait tjr avoir des effets de premier passage hépatique même si c'était pas à visée systémique (du coup l'effet de premier passage hépatique c'était par "accident") mais y avait une question là dessus set ils ont compté faux Je pense que le professeur vous parlait de la voie orale à ce moment, c'est à dire que les médicaments à visée locale vont avoir de manière indésirable une petite absorption et donc avoir un effet de 1er passage hépatique. Mais pas les voies parentérales attention ! Parce que ces voies courcircuitent complètement le système digestif et sa veine porte qui amène tout au foie. Ne lâches rien ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cassolnousmanque Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 il y a 12 minutes, Tchoupi a dit : Donc : principe de comparaison : tu compares un groupe traité et un groupe placebo pour éliminer les facteurs de confusion principe de comparabilité : tu prends des groupes qui sont semblables en tout point, la seule différence sera le traitement/placebo, parce que si tu compares d'un côté des rugbymans traité par le candidat médicament et un groupe placebo constitué que d'asthmatiques la comparaison n'est peut être pas judicieuse... du coup ça veut dire que d'abord on fait le tirage au sort pour avoir deux groupes semblables pour pouvoir comparer = comparabilité et après, on fait l'étude avec un groupe traité avec le médoc de référence et l'autre groupe traité avec le placébo = comparaison c'est ça ? du coup quand on nous file des graphiques où on demande si le placébo est plus efficace que le traitement de référence on parle de la comparaison vu que les groupes étaient déjà semblables on est ok sur ça ? il y a 16 minutes, Tchoupi a dit : Est ce que t'as l'item précisément pour voir leur formulation ? En faite un CPP te dis non, toi t'es persuadé que ton médicament vaut le coup et que ton essai clinique est bien ficelé donc tu vas recontacter Jean Pierre Foucault dans un délai d'un mois après le 1er refus. Jean Pierre Foucault va t'attribuer au hasard un autre CPP. Soit il te dit oui youpidou, soit il te dit non bah c'est fini... En gros c'est toujours par tirage au sort, c'est pas toi qui va choisir le CPP. du coup si le gars en question (jean pierre Foucault ici ) nous dit que notre essai c'est non vu que y a trop de danger ou autre bah on reste planté avec nos idées mais on peut rien faire quoi à part pleurer en silence il y a 17 minutes, Tchoupi a dit : Moi je crois qu'en la magie de noël tkt j'ai déjà acheté le calendrier de l'avant pour me consoler apres le concours il y a 18 minutes, Tchoupi a dit : En faite le patch nicotinique va délivrer de la nicotine en continu qui va traverser la peau et les vaisseaux sanguins pour rejoindre la circulation systémique. En soit le but c'est que la nicotine monte au cerveau et excite les neurones dopaminergiques comme si on avait fumé mais sans inhaler du goudron etc. ok ça c'est clair il y a 19 minutes, Tchoupi a dit : Perso j'avais un tableau pour savoir lequel métabolise qui et se fait inhiber/induire par qui Malheureusement j'ai pas de moyens ou autre... ouais le fameux tableau ...tableau que j'oublie h24 mais bon du coup go reviser ça au max il y a 20 minutes, Tchoupi a dit : En gros liste I et II c'est des substances vénéneuses Liste des stupéfiants c'est des substances vénéneuses certes mais qui sont à risque d'abus de consommation, d'addiction, de surdosage. Pour éviter que des sujets se droguent avec ces principes actifs on les met dans la liste des stupéfiants qui est très réglementée. ok donc en gros si quelqu'un veut se shooter avec des substances vénéneuses "pas trop dangereuses" il peut le faire tranquille il y a 21 minutes, Tchoupi a dit : Je pense que le professeur vous parlait de la voie orale à ce moment, c'est à dire que les médicaments à visée locale vont avoir de manière indésirable une petite absorption et donc avoir un effet de 1er passage hépatique. Mais pas les voies parentérales attention ! Parce que ces voies courcircuitent complètement le système digestif et sa veine porte qui amène tout au foie. et ça ok, j'avais pas capté mais maintenant c'est bon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cassolnousmanque Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 il y a 24 minutes, Tchoupi a dit : Ne lâches rien ! bon du coup merci pour toutes ces réponses ! je vais (j'espère) augmenter ma note dans cette matière (enfin c'est pas très difficile vu d'ou je pars mais bon c'est déjà ça -> y aura eu un progrès ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tchoupi Posted November 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 28, 2020 il y a 47 minutes, OphelieS a dit : du coup ça veut dire que d'abord on fait le tirage au sort pour avoir deux groupes semblables pour pouvoir comparer = comparabilité et après, on fait l'étude avec un groupe traité avec le médoc de référence et l'autre groupe traité avec le placébo = comparaison c'est ça ? du coup quand on nous file des graphiques où on demande si le placébo est plus efficace que le traitement de référence on parle de la comparaison vu que les groupes étaient déjà semblables on est ok sur ça ? il y a 48 minutes, OphelieS a dit : du coup si le gars en question (jean pierre Foucault ici ) nous dit que notre essai c'est non vu que y a trop de danger ou autre bah on reste planté avec nos idées mais on peut rien faire quoi à part pleurer en silence Ptdrrrr tu vas pleurer parce que 2 refus c'est dur mais sinon je pense que tu dois revoir tout ton essai clinique et retenter mais la prof n'en parle jamais donc c'est hypothétique et du coup jamais de questions comme ça (dommage j'aimerais bien un item "tu pleures en silence") il y a 50 minutes, OphelieS a dit : tkt j'ai déjà acheté le calendrier de l'avant pour me consoler apres le concours Trop la vie ça il y a 51 minutes, OphelieS a dit : ouais le fameux tableau ...tableau que j'oublie h24 mais bon du coup go reviser ça au max THE tableau, en vrai à force ça rentre tkt il y a 52 minutes, OphelieS a dit : ok donc en gros si quelqu'un veut se shooter avec des substances vénéneuses "pas trop dangereuses" il peut le faire tranquille Normalement les médicaments sont surveillés en post-AMM donc si on se rend compte qu'un médicament est utilisé comme stupéfiant on va le mettre dans les stupéfiants. Ils sont attentifs mais bon ça peut passer à la trape, surtout si il y a des cas très isolés de consommation comme ça. il y a 43 minutes, OphelieS a dit : enfin c'est pas très difficile vu d'ou je pars mais bon c'est déjà ça -> y aura eu un progrès Tragicomédie jpp ! Non sérieux on a toujours une marge de progression, l'essentiel c'est de donner son max pour n'avoir aucun regret et avoir de belles surprises ! Bon courage pour la suite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cassolnousmanque Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 il y a 8 minutes, Tchoupi a dit : Ptdrrrr tu vas pleurer parce que 2 refus c'est dur mais sinon je pense que tu dois revoir tout ton essai clinique et retenter mais la prof n'en parle jamais donc c'est hypothétique et du coup jamais de questions comme ça (dommage j'aimerais bien un item "tu pleures en silence") Trop la vie ça THE tableau, en vrai à force ça rentre tkt Normalement les médicaments sont surveillés en post-AMM donc si on se rend compte qu'un médicament est utilisé comme stupéfiant on va le mettre dans les stupéfiants. Ils sont attentifs mais bon ça peut passer à la trape, surtout si il y a des cas très isolés de consommation comme ça. Tragicomédie jpp ! Non sérieux on a toujours une marge de progression, l'essentiel c'est de donner son max pour n'avoir aucun regret et avoir de belles surprises ! Bon courage pour la suite merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tchoupi Posted November 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 28, 2020 Avec plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.