Métacarposaure Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 Bonjour ! Dans le QCM ci dessous je ne comprends pas un truc : ici ΔrH°<0 donc exothermique donc spontané, et ΔrG° > 0 donc endergonique donc en faveur des réactifs. Mais du coup les deux informations se contredisent ? Enfin bref je pense que je manque de compréhension sur cette notion. Merci par avance de vos réponses et bon samedi !! QCM7- On étudie la synthèse de l'éthanol à partir de l'éthylène, selon la réaction à 500 K, en phase gazeuse : 1 C2H4 (g) + H2O (g) -- > C2H5OH (g) -1 A 500 K, la variation d'enthalpie libre standard de cette réaction est ΔrG° = 19,14 kJ.mol-1 et la variation d'enthalpie ΔrH° = - 51,3 kJ.mol-1. On précise que les valeurs de ΔrH° et ΔrG° sont supposées rester constantes quand la température varie. A) Cette réaction s'accompagne d'une diminution du désordre B) Cette réaction est exergonique dans le sens de formation de l'éthanol C) Quand la température diminue la réaction présente une variation d'enthalpie libre décroissante D) La variation d'énergie interne est égale à -51,3 kJ/mol E) Une augmentation de la pression favorise la réaction dans le sens1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Sans-Visage Posted November 28, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted November 28, 2020 (edited) Salut !! il y a 8 minutes, métacarposaure a dit : Mais du coup les deux informations se contredisent ? Au fait quand on reprend la formule: ΔG = ΔH - T . ΔS Donc bien que ton H soit trèèèès négatif, ici on a un T qui est très grand (500), et on peut même trouver que: 19140 = -51300 - 500 x ΔS <=> ΔS = -140 En gros c'est surtout lié au fait de la très haute température^^ Voilààà, TACKompris ? n.b: L'enthalpie H ne traduit pas la spontanéité, tu peux la déduire seulement de l'enthalpie libre G ;)) Edited November 28, 2020 by DuTACKauTac Amélithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 (edited) Donc, @DuTACKauTac, si je comprends bien : ΔG > 0 --> endergonique --> pas spontané --> en faveur des réactifs --> donc B faux ΔH < 0 --> exothermique --> donc diffuse chaleur dans le sens -1 Ici ΔS < 0 --> Le bordel diminue --> donc la réponse A est vrai Ce qui veut dire que notre réaction est en faveur des réactifs dans le sens -1 spontané ? Non mais je m'embrouille toute seule la hein Edited November 28, 2020 by métacarposaure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted November 28, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 28, 2020 (edited) il y a 10 minutes, métacarposaure a dit : ΔG > 0 --> endergonique --> pas spontané --> en faveur des réactifs Oui, ou alors pour réaliser la réaction dans le sens 1, il faudra amener de l'énergie il y a 10 minutes, métacarposaure a dit : ΔH < 0 --> exothermique --> donc diffuse chaleur dans le sens -1 Diffuse de la chaleur dans le sens 1, de gauche à droite (c'est ici que c'est contre intuitif, parce que si on doit apporter de l'énergie, ma logique me dirait que celle ci va être absorbée et que la réaction devrait être endothermique, mais bon, les mystères de la thermodynamique hein) il y a 10 minutes, métacarposaure a dit : Ici ΔS < 0 --> Le bordel diminue --> pourtant la réponse A est vrai ... ça je ne comprends pas ... ΔS c'est un indicateur du désordre (nombre de façon dont les molécules d'un système peuvent s'agencer) Ici il est négatif, donc le nombre de façon dont les molécules s'agencent diminue, on a bien une diminution du désordre ;))) J'espère que c'est assez clair, à part pour la deuxième partie mdr désolé... Au fait je pense que c'est parce que c'est une réaction qui est pas spontanée à température ambiante mais qui est rendue spontanée par l'augmentation de température (et on est pas trop habitués à ce genre de cas) Edited November 28, 2020 by DuTACKauTac Métacarposaure and Amélithium 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 Merci beaucoup @DuTACKauTac !! Tes explications sont top Sans-Visage 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted November 28, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 28, 2020 il y a 1 minute, métacarposaure a dit : Merci beaucoup @DuTACKauTac !! Tes explications sont top Avec plaisir, content d'avoir pu t'aider Bon courage!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 (edited) Coucou @DuTACKauTac, je reviens ici pour une question eheh Quand on a trouvé le sens de réaction. Par exemple de Droite à Gauche donc en faveur des réactifs, donc une cas ou ΔrG°>0. Cela veut donc dire que notre spontanéité de réaction est dans le sens Droite --> Gauche et donc Gauche --> Droite (en faveur des réactifs) non spontané. Maintenant si nous avons ΔrH° < 0 donc exothermique. La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? Merci par avance Edited November 29, 2020 by métacarposaure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted November 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 29, 2020 Hey @métacarposaure ! Je voudrais pas dire de bêtises, je pourrais voir le qcm/exo stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 (edited) En fait j'ai repris les conditions de ma première question Le 28/11/2020 à 09:17, métacarposaure a dit : ΔrG° = 19,14 kJ.mol-1 et la variation d'enthalpie ΔrH° = - 51,3 kJ.mol-1. On précise que les valeurs de ΔrH° et ΔrG° sont supposées rester constantes quand la température varie. il y a 25 minutes, métacarposaure a dit : La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? Et du coup je reprends ma question Edited November 29, 2020 by métacarposaure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted November 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 29, 2020 Je vois que @Amélithium est entrain d'écrire et elle te répondra sans doute 100000x fois mieux que moi en plus elle est super sympa et elle prend grave le temps d'expliquer vraiment c'est un 10/10 sur TATadvisor Amélithium and Métacarposaure 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 Bon alors attendons @Amélithium Amélithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 29, 2020 il y a 27 minutes, métacarposaure a dit : Quand on a trouvé le sens de réaction. Par exemple de Droite à Gauche donc en faveur des réactifs, donc une cas ou ΔrG°>0. Cela veut donc dire que notre spontanéité de réaction est dans le sens Droite --> Gauche et donc Gauche --> Droite (en faveur des réactifs) non spontané. Maintenant si nous avons ΔrH° < 0 donc exothermique. La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? Merci par avance Dans ton QCM ΔrG° > 0 et ΔrH° < 0. Tu as ces valeurs dans le sens 1 donc de gauche à droite. Maintenant, vu que ΔrG° > 0, tu sais que ta réaction est spontanée dans le sens droite -> gauche (-1), si tu veux étudier la réaction dans le sens spontané (droite -> gauche), tu vas avoir ΔrG° < 0 et ΔrH° > 0 (tu inverses les valeurs), donc tu aura dans le sens spontané ΔrH° = 51,3 kJ/mol. Donc si je résume, dans le sens spontané, tu as une réaction endothermique (vu que dans le sens non spontané, tu as une réaction exothermique). Est-ce que tu comprends ? et est-ce que ça répond à ta question ? Merci @DuTACKauTac tu réponds super bien aux questions ! (On peut te recruter l'année prochaine pour être RM de Chimie ??? ❤) il y a 7 minutes, DuTACKauTac a dit : en plus elle est super sympa et elle prend grave le temps d'expliquer vraiment c'est un 10/10 sur TATadvisor Trop mignon Merci ! ❤ il y a 2 minutes, métacarposaure a dit : Bon alors attendons @Amélithium Désolée j'ai été interrompu pendant que j'écrivais ma réponse ... Métacarposaure and Sans-Visage 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Sans-Visage Posted November 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 29, 2020 il y a 1 minute, Amélithium a dit : Merci @DuTACKauTac tu réponds super bien aux questions ! (On peut te recruter l'année prochaine pour être RM de Chimie ??? ❤) ça me touche <333 Amélithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 (edited) il y a 8 minutes, Amélithium a dit : Donc si je résume, dans le sens spontané, tu as une réaction endothermique (vu que dans le sens non spontané, tu as une réaction exothermique). Pourtant dans le sens spontané (Droite Gauche) : DeltaH° < 0 et DeltaG° >0 donc endergonique et exothermique Et sens non spontané (Gauche Droite) : DeltaH° > 0 et DeltaG° < 0 (on inverse) donc exergonique et endothermique En fait je n'ai juste pas compris pourquoi tu avais mis "sens spontané --> endothermique) En tout cas merci beaucoup @Amélithium pour le temps que tu donnes à me répondre Edited November 29, 2020 by métacarposaure Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 29, 2020 Le 28/11/2020 à 09:17, métacarposaure a dit : C2H4 (g) + H2O (g) -- > C2H5OH (g) -1 A 500 K, la variation d'enthalpie libre standard de cette réaction est ΔrG° = 19,14 kJ.mol-1 et la variation d'enthalpie ΔrH° = - 51,3 kJ.mol-1. Les valeurs que l'on te donne dans l'énoncé sont les valeurs dans le sens -> (gauche -> droite), donc pas forcément dans le sens spontané. Si tu veux raisonner dans le sens spontané, c'est ce que j'ai compris quand tu as écris ça : il y a 56 minutes, métacarposaure a dit : Cela veut donc dire que notre spontanéité de réaction est dans le sens Droite --> Gauche et donc Gauche --> Droite (en faveur des réactifs) non spontané. Maintenant si nous avons ΔrH° < 0 donc exothermique. La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? Le sens spontané correspond au sens <- (vu que ΔrG° > 0 dans le sens non spontané). Donc vu que tu raisonnes sur la réaction mais dans l'autre sens, les valeurs sont inversées. Réaction sens 1 -> : Dans le sens non spontané (ΔrG° > 0), ΔrH° < 0 (exothermique) Réaction sens -1 <- : Dans le sens spontané (ΔrG° < 0), ΔrH° > 0 (endothermique) : tu inverses les valeurs de tes delta si tu raisonnes sur la réaction dans l'autre sens (-1 ou <-) car les valeurs données dans l'énoncé correspondent au sens -> (1). Est-ce que c'est plus clair ? Métacarposaure 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 C'est parfait ! Parfait on ne touche plus à rien ! Merci beaucoup @Amélithium Si j'ai bien compris : L'énoncé ne nous donne pas nécessairement le sens spontané qui est toujours de Droite --> Gauche et en fonction de notre DeltaH et Delta G on en déduit dans quel sens il est endo/exothermique Amélithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 29, 2020 il y a 8 minutes, métacarposaure a dit : L'énoncé ne nous donne pas nécessairement le sens spontané qui est toujours de Droite --> Gauche et en fonction de notre DeltaH et Delta G on en déduit dans quel sens il est endo/exothermique L'énoncé te donne une équation et des valeurs de ΔrG° et ΔrH° dans le sens -> (gauche -> droite) : tjrs dans ce sens, mais ce n'est pas nécessairement le sens spontané ... Tu détermineras le sens spontané de l'équation grâce à la valeur du ΔrG° : Si ΔrG° < 0, la réaction est spontanée dans le sens direct -> (gauche -> droite) Si ΔrG° > 0, la réaction est spontanée dans l'autre sens que celui présenté dans l'énonce donc dans ce sens <- Donc la réaction n'est PAS TOUJOURS spontanée dans ce sens ->, c'est pour ça qu'il faut tjrs que tu regardes la valeur de ΔrG° Métacarposaure 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 Bon @Amélithium je crois que mon cerveau est fatigué Je comprend exactement ce que tu dis et merci de tes explications on ne peut plus pédagogique !!!! Et merci de ta patience ! Je vais faire des QCM (beaucoup de QCM) et tout ira bien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Amélithium Posted November 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted November 29, 2020 il y a 2 minutes, métacarposaure a dit : Bon @Amélithium je crois que mon cerveau est fatigué Je comprend exactement ce que tu dis et merci de tes explications on ne peut plus pédagogique !!!! Et merci de ta patience ! Je vais faire des QCM (beaucoup de QCM) et tout ira bien Oui ce QCM est assez compliqué ... Généralement, on te donne dans un énoncé l'équation dans le sens spontané (donc ΔrG° < 0). Ici c'est assez particulier ... C'est en faisant des QCM que tu vas arriver à comprendre et ça va devenir naturel tkt pas ! Si tu as d'autres questions n'hésite pas à les poser sur le Forum ou demain en perm (ou lundi prochain (7/12) à la dernière perm ... ) ! Bons QCM ! Courage ! Repose-toi un peu, c'est bientôt fini : il faut que tu sois en forme pour la semaine prochaine ! Bonnes révisions et bonne soirée ! ❤ On est tous derrière vous ! ❤❤❤ Vous êtes les meilleurs ! Métacarposaure 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métacarposaure Posted November 29, 2020 Author Share Posted November 29, 2020 il y a 2 minutes, Amélithium a dit : On est tous derrière vous ! ❤❤❤ Vous êtes les meilleurs ! Mé attan cé jentil Amélithium 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.