ΔrH° et ΔrG°

[Métacarposaure]

Bonjour ! 

 

Dans le QCM ci dessous je ne comprends pas un truc : ici ΔrH°<0 donc exothermique donc spontané, et ΔrG° > 0 donc endergonique donc en faveur des réactifs. Mais du coup les deux informations se contredisent ? Enfin bref je pense que je manque de compréhension sur cette notion. 

 

Merci par avance de vos réponses et bon samedi !!

 

QCM7- On étudie la synthèse de l'éthanol à partir de l'éthylène, selon la réaction à 500 K, en phase gazeuse :

                                    ₁

C2H4 (g) + H2O (g) -- > C2H5OH (g)

                                             ^-1 

 

A 500 K, la variation d'enthalpie libre standard de cette réaction est

ΔrG° = 19,14 kJ.mol-1 et la variation d'enthalpie ΔrH° = - 51,3 kJ.mol-1. On précise que les valeurs de ΔrH° et ΔrG° sont supposées rester constantes quand la température varie.

1. A)   Cette réaction s'accompagne d'une diminution du désordre

2. B)   Cette réaction est exergonique dans le sens de formation de l'éthanol

3. C)   Quand la température diminue la réaction présente une variation

   d'enthalpie libre décroissante

4. D)   La variation d'énergie interne est égale à -51,3 kJ/mol

5. E)   Une augmentation de la pression favorise la réaction dans le sens1

[Sans-Visage]

Salut !! 

 

  On 11/28/2020 at 8:17 AM, métacarposaure said:

Mais du coup les deux informations se contredisent ?

Expand  

 

Au fait quand on reprend la formule:

ΔG = ΔH - T . ΔS 

Donc bien que ton H soit trèèèès négatif, ici on a un T qui est très grand (500), et on peut même trouver que:

19140 = -51300 - 500 x ΔS     <=>      ΔS = -140

En gros c'est surtout lié au fait de la très haute température^^ 

 

Voilààà, TACKompris ?

 

n.b: L'enthalpie H ne traduit pas la spontanéité, tu peux la déduire seulement de l'enthalpie libre G ;)) 

Edited November 28, 2020 by DuTACKauTac

[Métacarposaure]

Donc, @DuTACKauTac, si je comprends bien :

 

1. ΔG > 0 --> endergonique --> pas spontané --> en faveur des réactifs --> donc B faux 
2. ΔH < 0 --> exothermique --> donc diffuse chaleur dans le sens -1 
3. Ici ΔS < 0 --> Le bordel diminue --> donc la réponse A est vrai 

 

Ce qui veut dire que notre réaction est en faveur des réactifs dans le sens -1 spontané ? 

 

Non mais je m'embrouille toute seule la hein 

Edited November 28, 2020 by métacarposaure

[Sans-Visage]

  On 11/28/2020 at 8:57 AM, métacarposaure said:

ΔG > 0 --> endergonique --> pas spontané --> en faveur des réactifs 

Expand  

Oui, ou alors pour réaliser la réaction dans le sens 1, il faudra amener de l'énergie 

 

  On 11/28/2020 at 8:57 AM, métacarposaure said:

ΔH < 0 --> exothermique --> donc diffuse chaleur dans le sens -1 

Expand  

Diffuse de la chaleur dans le sens 1, de gauche à droite (c'est ici que c'est contre intuitif, parce que si on doit apporter de l'énergie, ma logique me dirait que celle ci va être absorbée et que la réaction devrait être endothermique, mais bon, les mystères de la thermodynamique hein)

 

  On 11/28/2020 at 8:57 AM, métacarposaure said:

•  
• Ici ΔS < 0 --> Le bordel diminue --> pourtant la réponse A est vrai ... ça je ne comprends pas ... 

Expand  

ΔS c'est un indicateur du désordre (nombre de façon dont les molécules d'un système peuvent s'agencer)

Ici il est négatif, donc le nombre de façon dont les molécules s'agencent diminue, on a bien une diminution du désordre ;))) 

 

J'espère que c'est assez clair, à part pour la deuxième partie mdr désolé... Au fait je pense que c'est parce que c'est une réaction qui est pas spontanée à température ambiante mais qui est rendue spontanée par l'augmentation de température (et on est pas trop habitués à ce genre de cas)

 

Edited November 28, 2020 by DuTACKauTac

[Métacarposaure]

Merci beaucoup @DuTACKauTac !! Tes explications sont top 

 

 

[Sans-Visage]

  On 11/28/2020 at 9:13 AM, métacarposaure said:

Merci beaucoup @DuTACKauTac !! Tes explications sont top 

Expand  

Avec plaisir, content d'avoir pu t'aider 

 

Bon courage!! 

[Métacarposaure]

Coucou @DuTACKauTac, je reviens ici pour une question eheh 

 

Quand on a trouvé le sens de réaction. 

 

Par exemple de Droite à Gauche donc en faveur des réactifs, donc une cas ou ΔrG°>0. 

 

Cela veut donc dire que notre spontanéité de réaction est dans le sens Droite --> Gauche et donc Gauche --> Droite (en faveur des réactifs) non spontané. 

 

Maintenant si nous avons ΔrH° < 0 donc exothermique. La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? 

 

Merci par avance 

Edited November 29, 2020 by métacarposaure

[Sans-Visage]

Hey @métacarposaure !

Je voudrais pas dire de bêtises, je pourrais voir le qcm/exo stp ? 

[Métacarposaure]

En fait j'ai repris les conditions de ma première question  

  On 11/28/2020 at 8:17 AM, métacarposaure said:

ΔrG° = 19,14 kJ.mol-1 et la variation d'enthalpie ΔrH° = - 51,3 kJ.mol-1. On précise que les valeurs de ΔrH° et ΔrG° sont supposées rester constantes quand la température varie.

Expand  

  On 11/29/2020 at 4:24 PM, métacarposaure said:

La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? 

Expand  

 Et du coup je reprends ma question 

Edited November 29, 2020 by métacarposaure

[Sans-Visage]

Je vois que @Amélithium est entrain d'écrire et elle te répondra sans doute 100000x fois mieux que moi  en plus elle est super sympa et elle prend grave le temps d'expliquer vraiment c'est un 10/10 sur TATadvisor 

[Métacarposaure]

Bon alors attendons @Amélithium 

[Amélithium]

  On 11/29/2020 at 4:24 PM, métacarposaure said:

Quand on a trouvé le sens de réaction. 

 

Par exemple de Droite à Gauche donc en faveur des réactifs, donc une cas ou ΔrG°>0. 

 

Cela veut donc dire que notre spontanéité de réaction est dans le sens Droite --> Gauche et donc Gauche --> Droite (en faveur des réactifs) non spontané. 

 

Maintenant si nous avons ΔrH° < 0 donc exothermique. La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? 

 

Merci par avance 

Expand  

 

Dans ton QCM ΔrG° > 0 et ΔrH° < 0. Tu as ces valeurs dans le sens 1 donc de gauche à droite. Maintenant, vu que ΔrG° > 0, tu sais que ta réaction est spontanée dans le sens droite -> gauche (-1), si tu veux étudier la réaction dans le sens spontané (droite -> gauche), tu vas avoir ΔrG° < 0 et ΔrH° > 0 (tu inverses les valeurs), donc tu aura dans le sens spontané ΔrH° = 51,3 kJ/mol. Donc si je résume, dans le sens spontané, tu as une réaction endothermique (vu que dans le sens non spontané, tu as une réaction exothermique).

Est-ce que tu comprends ? et est-ce que ça répond à ta question ?

 

Merci @DuTACKauTac tu réponds super bien aux questions ! (On peut te recruter l'année prochaine pour être RM de Chimie ??? ❤) 

  On 11/29/2020 at 4:51 PM, DuTACKauTac said:

en plus elle est super sympa et elle prend grave le temps d'expliquer vraiment c'est un 10/10 sur TATadvisor

Expand  

Trop mignon Merci ! ❤

  On 11/29/2020 at 4:58 PM, métacarposaure said:

Bon alors attendons @Amélithium 

Expand  

Désolée j'ai été interrompu pendant que j'écrivais ma réponse ...

[Sans-Visage]

  On 11/29/2020 at 5:00 PM, Amélithium said:

Merci @DuTACKauTac tu réponds super bien aux questions ! (On peut te recruter l'année prochaine pour être RM de Chimie ??? ❤) 

Expand  

 ça me touche <333 

 

[Métacarposaure]

  On 11/29/2020 at 5:00 PM, Amélithium said:

Donc si je résume, dans le sens spontané, tu as une réaction endothermique (vu que dans le sens non spontané, tu as une réaction exothermique).

Expand  

 

Pourtant dans le sens spontané (Droite Gauche) : DeltaH° < 0 et DeltaG° >0  donc endergonique et exothermique 

 

Et sens non spontané (Gauche Droite) : DeltaH° > 0 et DeltaG° < 0 (on inverse) donc exergonique et endothermique 

 

En fait je n'ai juste pas compris pourquoi tu avais mis "sens spontané --> endothermique) 

En tout cas merci beaucoup @Amélithium pour le temps que tu donnes à me répondre 

Edited November 29, 2020 by métacarposaure

[Amélithium]

  On 11/28/2020 at 8:17 AM, métacarposaure said:

C2H4 (g) + H2O (g) -- > C2H5OH (g)

                                             ^-1 

 

A 500 K, la variation d'enthalpie libre standard de cette réaction est

ΔrG° = 19,14 kJ.mol-1 et la variation d'enthalpie ΔrH° = - 51,3 kJ.mol-1.

Expand  

Les valeurs que l'on te donne dans l'énoncé sont les valeurs dans le sens -> (gauche -> droite), donc pas forcément dans le sens spontané. 

Si tu veux raisonner dans le sens spontané, c'est ce que j'ai compris quand tu as écris ça : 

  On 11/29/2020 at 4:24 PM, métacarposaure said:

Cela veut donc dire que notre spontanéité de réaction est dans le sens Droite --> Gauche et donc Gauche --> Droite (en faveur des réactifs) non spontané. 

 

Maintenant si nous avons ΔrH° < 0 donc exothermique. La réaction est exothermique dans le sens de la spontanéité ? Donc ici de Droite à Gauche ? 

Expand  

Le sens spontané correspond au sens <- (vu que ΔrG°  > 0 dans le sens non spontané). Donc vu que tu raisonnes sur la réaction mais dans l'autre sens, les valeurs sont inversées. 

Réaction sens 1 -> : Dans le sens non spontané (ΔrG° > 0), ΔrH° < 0 (exothermique)

Réaction sens -1 <- : Dans le sens spontané (ΔrG° < 0), ΔrH° > 0 (endothermique) : tu inverses les valeurs de tes delta si tu raisonnes sur la réaction dans l'autre sens (-1 ou <-) car les valeurs données dans l'énoncé correspondent au sens -> (1).

 

Est-ce que c'est plus clair ?

 

 

 

[Métacarposaure]

C'est parfait ! Parfait on ne touche plus à rien ! 

 

Merci beaucoup @Amélithium 

Si j'ai bien compris :

 

L'énoncé ne nous donne pas nécessairement le sens spontané qui est toujours de Droite --> Gauche et en fonction de notre DeltaH et Delta G on en déduit dans quel sens il est endo/exothermique 

[Amélithium]

  On 11/29/2020 at 5:24 PM, métacarposaure said:

L'énoncé ne nous donne pas nécessairement le sens spontané qui est toujours de Droite --> Gauche et en fonction de notre DeltaH et Delta G on en déduit dans quel sens il est endo/exothermique 

Expand  

 

L'énoncé te donne une équation et des valeurs de ΔrG° et ΔrH° dans le sens -> (gauche -> droite) : tjrs dans ce sens, mais ce n'est pas nécessairement le sens spontané ... Tu détermineras le sens spontané de l'équation grâce à la valeur du ΔrG° : 

• Si ΔrG° < 0, la réaction est spontanée dans le sens direct -> (gauche -> droite)
• Si ΔrG° > 0, la réaction est spontanée dans l'autre sens que celui présenté dans l'énonce donc dans ce sens <-

Donc la réaction n'est PAS TOUJOURS spontanée dans ce sens ->, c'est pour ça qu'il faut tjrs que tu regardes la valeur de ΔrG° 

 

[Métacarposaure]

Bon @Amélithium je crois que mon cerveau est fatigué  

 

Je comprend exactement ce que tu dis et merci de tes explications on ne peut plus pédagogique !!!! _{Et merci de ta patience !}

 

Je vais faire des QCM (beaucoup de QCM) et tout ira bien 

[Amélithium]

 

  On 11/29/2020 at 5:41 PM, métacarposaure said:

Bon @Amélithium je crois que mon cerveau est fatigué  

 

Je comprend exactement ce que tu dis et merci de tes explications on ne peut plus pédagogique !!!! _{Et merci de ta patience !}

 

Je vais faire des QCM (beaucoup de QCM) et tout ira bien 

Expand  

Oui ce QCM est assez compliqué ... Généralement, on te donne dans un énoncé l'équation dans le sens spontané (donc ΔrG° < 0). Ici c'est assez particulier ... 

 

C'est en faisant des QCM que tu vas arriver à comprendre et ça va devenir naturel tkt pas ! 

Si tu as d'autres questions n'hésite pas à les poser sur le Forum ou demain en perm (ou lundi prochain (7/12) à la dernière perm ... ) ! 

 

Bons QCM ! 

Courage ! Repose-toi un peu, c'est bientôt fini : il faut que tu sois en forme pour la semaine prochaine !

Bonnes révisions et bonne soirée ! ❤

On est tous derrière vous ! ❤❤❤ Vous êtes les meilleurs ! 

[Métacarposaure]

  On 11/29/2020 at 5:49 PM, Amélithium said:

On est tous derrière vous ! ❤❤❤ Vous êtes les meilleurs ! 

Expand  

 

Mé attan cé jentil