Ancien du Bureau Solution Fantôme Posted November 19, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted November 19, 2020 Salut à tous ! Voici un post sur lequel vous pourrez discuter des éventuels erratas du POLY DE L’AVENT disponible sur https://tutoweb.org/librairie . Il sera régulièrement mis à jour ! Sujet type 1 : QCM 10, item E : VRAI , le taux de cellule nécrotique passe de 22,7% (18,8 + 3,9) à 9,1% (3,3 + 5,8). Bon courage ! La tutobise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frankie Posted November 20, 2020 Share Posted November 20, 2020 (edited) Hey ! En Biocell, dans la série 2 j'ai eu cet item C Il est marqué faux, car ce sont les acides gras à double liaison . Mais c'est pas justement les acides gras a doubles liaisons qui donnent la fluidité à la membrane plasmique ? Edited November 20, 2020 by ImaneBhn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Sarhabdomyocyte Posted November 22, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 22, 2020 Coucou Imane J'imagine que tu parles de l'item D ? Pour l'item D donc : Je suis d'accord avec toi, les AG à chaîne saturée sont plus "rigides" si on prend comme point de comparaison la température de fusion des AG (comme explicité dans le cours), ce sont donc les AG insaturés qui contribuent à la fluidité de la MP à température équivalente (ils comportent une double liaison qui fait un angle dans la chaîne et diminue ainsi la cohésion des phospholipides). Mais d'un autre côté, dans le plan de la double liaison à proprement parler, la liaison carbone/carbone sera plus "rigide" dans le cas d'une double liaison parce qu'elle n'autorise pas la rotation entre les deux atomes formant la liaison. Je pense que c'était plutôt cet aspect là qui a voulu être testé dans cet item. Mais le fait est que ça reste ambigu et ça porte à confusion, donc c'est un peu un erratum (genre dans le cadre d'une colle je l'aurais annulé, t'as compris). Le principal c'est que tu comprennes le cours et là tu m'as l'air de l'avoir compris, le professeur explicitera plus clairement l'item dans le cadre du concours c'est sûr ! Bisous Frankie 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSamycasa Posted November 23, 2020 Share Posted November 23, 2020 Salut salut ! Dans les QCM supplémentaires, QCM 12E qui dit "E. Les kinésines transportent grâce à leur activité ATPasique des organites, des complexes protéiques, ainsi que des ARNm." est compté vrai. Pourtant, il me semble que les Kin I n'ont pas d'activité motrice mais est-ce que on est sensé en faire abstraction ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balee Posted November 23, 2020 Share Posted November 23, 2020 Salut @Pépinocytose! Alors cet item est assez général, même si les kin I n'ont pas d'activité motrice classique on ne peut pas dire qu'il est faux... Cependant si l'item aurait précisé toutes les kinésines là on aurait pu le considérer faux. Voilà ^^ marielapeyre, PASSamycasa and Sarhabdomyocyte 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Zeepek Posted November 24, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 24, 2020 (edited) Saluuut Je comprends pas ce qu'on veut nous faire comprendre avec cet item : D. La flexibilité des chaines aliphatiques des acides gras est modifiée par la relative rigidité des acides gras portant des simples liaisons. On est d'accord que plus y a d'insaturation plus la membrane est fluide ? Merci d'avance Edit : je suis un gros débile y a la réponse juste au dessus Bon bhe merci @Sarhabdomyocyte de m'avoir répondu indirectement Edited November 24, 2020 by Zepek Sarhabdomyocyte 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odontoboulot Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Bonjour, je ne comprend pas cet item ; la concentration du glucose toujours faible en intracellulaire du à la dégradation rapide de celui-ci -> Vrai pour les érythrocytes, on a vu que la concentration en glucose était très grande il me semble Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
annaplérotique Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 (edited) Salut @Anatomie, alors je pense que l'item porte plus sur un cas général et c'est bien ce qui est écrit dans le poly du cours de la communication cellulaire : "le gradient de concentration du glucose est ainsi en permanence favorable à l'entrée de glucose dans la cellule" (page en plus la concentration est peut être grande dans les érythrocytes mais par rapport à celle du sang il y a quand même un gradient voilà j'espère t'avoir répondu Bonne journée Edited November 25, 2020 by annaplérotique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Zeepek Posted November 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 25, 2020 Salut, @annaplérotique Je crois me souvenir que dans le poly ça disait que si on était en hypoglycémie, le sens des transporteurs GLUT, pouvait s'inverser (à confirmer), mais si c'est le cas le "toujours" de l'item pose pas problème ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
annaplérotique Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 hello, je comprends ton raisonnement @Zepek mais même avec toujours dans l'item le plus souvent les profs excluent la pathologie en tout cas en PASS/PACES Zeepek 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Zeepek Posted November 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 25, 2020 il y a 2 minutes, annaplérotique a dit : hello, je comprends ton raisonnement @Zepek mais même avec toujours dans l'item le plus souvent les profs excluent la pathologie en tout cas en PASS/PACES ah tranquille alors, je suis juste en avance sur mon temps ^^ annaplérotique and Sarhabdomyocyte 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eurybie Posted December 5, 2020 Share Posted December 5, 2020 Bonjour, https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/1qz7.png est ce que vous pourriez m'expliquer comment interpréter ce graph svp ... Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marielapeyre Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 (edited) Il y a 14 heures, stabiloboss a dit : Bonjour, https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/1qz7.png est ce que vous pourriez m'expliquer comment interpréter ce graph svp ... Merci Coucou, Ce graph représente une cytométrie en flux. C’est une technique permettant de mesurer la fluorescence d’une cellule. On perméabilise tout d’abord les cellules. On réalise une incorporation à l’iodure de propidium (agent fluorescent dans le rouge et s’intercalant entre les brins d’ADN). La fixation en iodure de propidium est proportionnelle à la quantité d’ADN. La fluorescence est mesurée par cytométrie en flux. Plus les cellules ont d’ADN, plus elles interagiront avec cet agent intercalant. Plus on se déplace vers la droite plus les cellules ont d’ADN et plus la fluorescence est augmentée. En abscisse on aura le fluorescence qui représente donc la quantité d'ADN et en ordonné on a le nombre de cellules. Le premier pic est donc : G0/G1 : pic majoritaire de cellules ayant 2N ADN n’ayant pas répliqué leur ADN. Ces cellules sont peu fluorescentes mais en grand nombre. Le plat par la suite est : S : cellules augmentant progressivement leur contenu en ADN et donc leur capacité à fixer l’iodure de propidium.. Et enfin le dernier pic correspond à : G2+M : cellules ayant 4N d’ADN. Les cellules en phase S et G2 + M sont donc en prolifération. Physiologiquement la prolifération est proche de 0 ce qui explique pourquoi dans les conditions normales c'est les cellules en G1 qui sont majoritaires. Cependant lorsque l'on ajoute du FAS Ligand (induisant l'apoptose pour rappel), on observe un dédoublement du G1 qui est caractéristiques des cellules apoptotiques. Donc le deuxième graphe est caractéristique des cellules apoptotiques. Cependant on observe qu'avec l'ajout de Pacesine le graphe retrouve son aspect physiologique, on peut donc supposer que la Pacesine empêche la mort cellulaire par apoptose. J'espère t'avoir aider Edited December 6, 2020 by marielapeyre Sarhabdomyocyte 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eurybie Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 génial merci beaucoup !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rom1 Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 Hello, j'ai un petit problème avec le QCM 10 du sujet 1 (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/1kyv.png) La E est fausse avec comme correction "E. Pro-nécrotique car le pourcentage de cellules en nécrose augmente de 3,9 % à 5,8 %." Le pourcentage en haut à gauche ne concerne pas aussi la nécrose ? On a du PI et le PI ne peut pas rentrer dans les cellules saines ni dans les cellules apostoliques... Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marielapeyre Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 Il y a 2 heures, Rom1 a dit : Hello, j'ai un petit problème avec le QCM 10 du sujet 1 (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/1kyv.png) La E est fausse avec comme correction "E. Pro-nécrotique car le pourcentage de cellules en nécrose augmente de 3,9 % à 5,8 %." Le pourcentage en haut à gauche ne concerne pas aussi la nécrose ? On a du PI et le PI ne peut pas rentrer dans les cellules saines ni dans les cellules apostoliques... Merci Coucou, Je suis d'accord avec toi je pense donc que c'est une errata car en effet les cellules comptées dans le cadran supérieur gauche sont aussi nécrotiques selon moi donc en effet la E devrait être comptée vraie car le taux de cellule nécrotique passe de 22,7% (18,8 + 3,9) à 9,1% (3,3 + 5,8). Désolé pour cette erreur. Bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emma06 Posted December 6, 2020 Share Posted December 6, 2020 Bonjour je ne comprend pas pourquoi la 8B est juste dans les qcm supplémentaires, "le canal sodique permet le passage de Na+ en faisant intervenir la fixation de l'acetylcholine sur des sites de liaisons spécifiques" Je pensais que les canaux sodiques s'ouvrait suite à la fixation de l'ion et pas d'un médiateur, on retrouve ce système dans les canaux ionotropes non? Merci d'avance! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rom1 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 bonjouuur ! Déjà merci pour ce poly, il est vraiment super bien fait J'ai un léger problème pour le QCM 10 du Sujet 2 (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/50/i4w8.png) ; surtout les réponses A et D ... Pour la A, quel est l'intérêt de perméabiliser les cellules à l'IP ? En faisant ça on fausse les résultats de la nécrose, qui elle-même perméabilité la membrane Comment on peut voir avec ces diagrammes que le FAS externalise les PS (c'est bien le rôle de l'apoptose ?) Merci beaucoup !! Il y a 22 heures, marielapeyre a dit : Coucou, Je suis d'accord avec toi je pense donc que c'est une errata car en effet les cellules comptées dans le cadran supérieur gauche sont aussi nécrotiques selon moi donc en effet la E devrait être comptée vraie car le taux de cellule nécrotique passe de 22,7% (18,8 + 3,9) à 9,1% (3,3 + 5,8). Désolé pour cette erreur. Bon courage d'aaacc merci beaucoup !!! Ça fait du bien de voir qu'on comprend quelque chose en biocell (c'est rare 🥲) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marielapeyre Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 Il y a 2 heures, Rom1 a dit : bonjouuur ! Déjà merci pour ce poly, il est vraiment super bien fait J'ai un léger problème pour le QCM 10 du Sujet 2 (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/50/i4w8.png) ; surtout les réponses A et D ... Pour la A, quel est l'intérêt de perméabiliser les cellules à l'IP ? En faisant ça on fausse les résultats de la nécrose, qui elle-même perméabilité la membrane Comment on peut voir avec ces diagrammes que le FAS externalise les PS (c'est bien le rôle de l'apoptose ?) Merci beaucoup !! d'aaacc merci beaucoup !!! Ça fait du bien de voir qu'on comprend quelque chose en biocell (c'est rare 🥲) Coucou, je te conseille de regarder le message que j'ai écrit juste au dessus je pense qu'il répond à tes questions. Au cas où, ici on perméabilise toutes les cellules car on étudie pas la nécrose mais l'apoptose. Donc si les résultats sont faussés pour la nécrose on s'en fiche un peu puisque ce n'est pas ce que l'on regarde ici. Pour l'externalisation des PS c'est le dédoublement du pic GO/G1 qui nous permet de dire qu'il y a de l'apoptose et donc que les PS sont externalisées. Bonne chance Le 06/12/2020 à 08:52, marielapeyre a dit : Coucou, Ce graph représente une cytométrie en flux. C’est une technique permettant de mesurer la fluorescence d’une cellule. On perméabilise tout d’abord les cellules. On réalise une incorporation à l’iodure de propidium (agent fluorescent dans le rouge et s’intercalant entre les brins d’ADN). La fixation en iodure de propidium est proportionnelle à la quantité d’ADN. La fluorescence est mesurée par cytométrie en flux. Plus les cellules ont d’ADN, plus elles interagiront avec cet agent intercalant. Plus on se déplace vers la droite plus les cellules ont d’ADN et plus la fluorescence est augmentée. En abscisse on aura le fluorescence qui représente donc la quantité d'ADN et en ordonné on a le nombre de cellules. Le premier pic est donc : G0/G1 : pic majoritaire de cellules ayant 2N ADN n’ayant pas répliqué leur ADN. Ces cellules sont peu fluorescentes mais en grand nombre. Le plat par la suite est : S : cellules augmentant progressivement leur contenu en ADN et donc leur capacité à fixer l’iodure de propidium.. Et enfin le dernier pic correspond à : G2+M : cellules ayant 4N d’ADN. Les cellules en phase S et G2 + M sont donc en prolifération. Physiologiquement la prolifération est proche de 0 ce qui explique pourquoi dans les conditions normales c'est les cellules en G1 qui sont majoritaires. Cependant lorsque l'on ajoute du FAS Ligand (induisant l'apoptose pour rappel), on observe un dédoublement du G1 qui est caractéristiques des cellules apoptotiques. Donc le deuxième graphe est caractéristique des cellules apoptotiques. Cependant on observe qu'avec l'ajout de Pacesine le graphe retrouve son aspect physiologique, on peut donc supposer que la Pacesine empêche la mort cellulaire par apoptose. J'espère t'avoir aider Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.