louna1901 Posted November 18, 2020 Share Posted November 18, 2020 Bonsoir ! J'ai quelques questions concernant l'ossification : à quoi ça sert la mort des chondrocytes hypertrophiés lors de l'ossification enchondrale de la diaphyse ? en fait j'ai pas trop compris le moment de la destruction de la matrice par les ostéoclastes, ils cassent dans la matrice calcifiée ou dans les logettes chondroplastiques vides ? à propos du cartilage d'accroissement métaphysaire, il se passe quoi ici : https://www.noelshack.com/2020-47-3-1605732158-metaphysaire.png ? C'est dans l'ordre chronologique ou on voit ça en temps réel si on regarde dans l'os ? L'ossification enchondrale se passe en même temps que l'ossification périostique ? (diaphyse) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière lajuxtaposé Posted November 18, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 18, 2020 (edited) Salut ! il y a 6 minutes, louna1901 a dit : à quoi ça sert la mort des chondrocytes hypertrophiés lors de l'ossification enchondrale de la diaphyse ? alors à quoi ça sert ahah... leur mort est la conséquence de la calcification de la matrice et donc de l'enfermement de ces chondrocytes ! Ils ne peuvent plus se nourrir et meurent, laissant une cavité chondroplastique il y a 6 minutes, louna1901 a dit : en fait j'ai pas trop compris le moment de la destruction de la matrice par les ostéoclastes, ils cassent dans la matrice calcifiée ou dans les logettes chondroplastiques vides ? Ces cavités chondroplastiques seront mise en relation par la résorption chondroclastique, ce qui aboutit à la formation de la cavité médullaire primitive Edited November 18, 2020 by lajuxtaposé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted November 18, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 18, 2020 Salut @louna1901 alors je vais essayer de t'expliquer avec mes mots (je répondrais pas aussi bien qu'un tuteur mais je tente ma chance!), en gros, tu vas avoir ton cartilage hyalin pendant la vie foetal, son but c'est de devenir un os et du coup il veut se calcifier. Pour cela, les chondrocytes (donc les cellules du cartilage) vont s'hypertrofier (ils vont grossir) puis il vont se mettre à sécreter du VEGF (permettant d'appeler des bourgeons conjonctivo vasculaire), et de la phosphatase alcaline pour permettre leur propre minéralisation. Cette minéralisation va entrainer leur propre mort et donc vont "disparaitre". Du coup il ne restera que la cavité que ces chondrocytes occupaient. Ensuite ces "logettes" comme tu dis vont être griniotée par des ostéoclaste (si je dis pas de bétises) et vont grossir en gros, progressivement pour former de l'os spongieux comme sur ton schéma. (Sur ton schéma on voit ca, en gros que les chondroplastes (les "logettes") sont progressivement élargis). Et pour finir, oui ton ossification périostique est concomitante de l'ossification enchondrale. En espérant que ca soit plus clair pour toi! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution lajuxtaposé Posted November 18, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 18, 2020 il y a 7 minutes, louna1901 a dit : à propos du cartilage d'accroissement métaphysaire, il se passe quoi ici : https://www.noelshack.com/2020-47-3-1605732158-metaphysaire.png ? C'est dans l'ordre chronologique ou on voit ça en temps réel si on regarde dans l'os ? alors ça c'est ce que tu vois sur une coupe de cartilage métaphysaire : mais la croissance cartillagineuse est séquentielle et se fait effectivement chronologiquement depuis le cartilage série vers la zone ostéoide Tu as des chondrocytes qui deviennent hypertrophiques --> calcification --> meurent --> les chondroclastes mettent en commun les lumières de ces chondroplastes (ce qui forme les trous en U du schéma) ; mais tu vois aussi que les chondroclastes ne résorbent pas tout et laissent des travées de cartilage calcifié qui seront inclus dans l'os et signeront leur origine enchondrale il y a 10 minutes, louna1901 a dit : L'ossification enchondrale se passe en même temps que l'ossification périostique ? (diaphyse) concomitante oui ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
louna1901 Posted November 18, 2020 Author Share Posted November 18, 2020 il y a 3 minutes, nell-de-poule a dit : Ensuite ces "logettes" comme tu dis vont être griniotée par des ostéoclaste (si je dis pas de bétises) et vont grossir en gros, progressivement pour former de l'os spongieux comme sur ton schéma. (Sur ton schéma on voit ca, en gros que les chondroplastes (les "logettes") sont progressivement élargis). Je me demandais si les bourgeons conjonctivo-vasculaires rentraient dans les chondroplastes vides du coup il y a 9 minutes, lajuxtaposé a dit : alors ça c'est ce que tu vois sur une coupe de cartilage métaphysaire : mais la croissance cartillagineuse est séquentielle et se fait effectivement chronologiquement depuis le cartilage série vers la zone ostéoide Tu as des chondrocytes qui deviennent hypertrophiques --> calcification --> meurent --> les chondroclastes mettent en commun les lumières de ces chondroplastes (ce qui forme les trous en U du schéma) ; mais tu vois aussi que les chondroclastes ne résorbent pas tout et laissent des travées de cartilage calcifié qui seront inclus dans l'os et signeront leur origine enchondrale ok merci !!! et ça veut dire quoi "appositionnel" et "interstitiel" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière nell-de-poule Posted November 18, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 18, 2020 @louna1901 ben c'est les chondrocytes qui attirent les bourgeons conjonctivo vasculaire, du coup, je sais pas si on peut dire que ces bourgeons entrent dans les chondroplastes vident, j'aurai tendance à dire oui, mais il te demanderont pas ca, en tout cas j'ai jamais vu en qcm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tatiii Posted November 18, 2020 Share Posted November 18, 2020 Salut! Alors appositionnel ou interstitiel correspondent à l'histogenèse du cartilage. La croissance appositionnelle correspond à une croissance périphérique (aussi appelé périchondrale). Elle est d'origine mésenchymateuse, et donc provient des chondroblastes et chondrocytes. Elle est centrifuge et présente dans les os plats. La croissance interstitielle provient de la matrice cartilagineuse, et donc des chondrocytes. Elle se forme selon deux groupes isogéniques (axial ou perpendiculaire, aide toi des schémas pour comprendre). Elle est centrifuge et on la retrouve dans les os longs et courts. Voici un petit tableau récap qui m'avait bien aidé Interstitielle Appositionnelle Matrice Ca Périchondre Chondrocytes Mésenchymateuse (progénitrice) Isogénique : Axial/Coronaire Chondroblaste/cyte Centrifuge Centripète Os long et court Os plat (crane et face) J'espère que cela répond à ta question. Bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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