[Erratas Colle n°7 Biomolécules du 16/11]

[Please]

Salut tout le monde !

 

Voici le poste où vous pouvez discuter des potentiels erratas de la colle n°7  du 16.11 pour la partie Biomolécules  

 

N'oubliez pas de préciser de quel QCM et item vous parlez, et n'hésitez pas à venir à la perm Discord vendredi midi si vous avez des questions ou pour papoter !! 

 

Bon courage et surtout prenez soin de vous

 

Tendresse, Amour et Tutorat

[OxyGenS]

Bonjour, merci pour cette colle !

 

24C : " Les LDL incubées avec les fibroblastes pourraient avoir des apolipoprotéines non reconnues par les récepteurs aux LDL." --> FAUX.

On ne peut pas imaginer qu'elles puissent porter des apo autres que B/E et donc ces apo ne seraient pas reconnues par le récepteur (mais les apo B/E permettraient tjs la liaison) ?

[kik2]

Bonjour et merci pour cette colle toujours très bien faite et représentative ! Cependant, la 17 E : " Possède 4 carbones asymétriques et donc 16 stéréoisomères." me semble ambigu car on parle ici de la molécule représentée de configuration D donc logiquement elle n'a que 8 stéréoisomères non? Cela me semblait faux car dans le cours, la prof précise bien que c'est 8 stéréoisomères D et 8 pour la série L

[Lilou]

Bonjour, un grand merci pour cette colle

 

J'ai plusieurs questions :

 

  On 11/16/2020 at 11:48 AM, OxyGenS said:

 

24C : " Les LDL incubées avec les fibroblastes pourraient avoir des apolipoprotéines non reconnues par les récepteurs aux LDL." --> FAUX.

Expand  

Même questions que @OxyGenS sur celle ci 

 

Ensuite pour la 24E comme on étudie la liaison à 4°C je comprend pas comment on peut répondre à cette question.. 

 

Voilà, merci de vos réponses

 

 

 

[splanchnocrâne]

Merci pour la colle  

 

QCM 18 C Il peut s'oxyder pour donner un acide aldonique 

compté vrai 

certe la fonction aldéhyde d'un ose peut s'oxyder en acide aldonique mais pas sous forme cyclique !

cet item est faux, pas comme ça (cyclique) pcq là la fonction aldéhyde est prise dans le cycle on peut pas y toucher !!

 

[ChloroKiné]

E. Cette enzyme possède une structure monomérique. Quelqu'un peut m'éclairer ?

[Chatravaille]

@ChloroKiné

D'après moi l'item est vrai car si tu jettes un œil au deuxième graphique qui nous ait donné (celui de la vitesse en fonction de la concentration en substrat), l'allure hyperbolique de la courbe te laisse penser que t'as affaire à une enzyme de type michaelienne (ça aurait été une sigmoïde si l'enzyme avait été de type allostérique). Et dans le cours, le prof précise bien que les enzymes allostériques ont une structure quaternaire (et qu'elles sont donc constituées de plusieurs unités monomériques associés par des liaisons non covalentes).

 

 

[ChloroKiné]

  On 11/16/2020 at 5:41 PM, H_Shey said:

@ChloroKiné

D'après moi l'item est vrai car si tu jettes un œil au deuxième graphique qui nous ait donné (celui de la vitesse en fonction de la concentration en substrat), l'allure hyperbolique de la courbe te laisse penser que t'as affaire à une enzyme de type michaelienne (ça aurait été une sigmoïde si l'enzyme avait été de type allostérique). Et dans le cours, le prof précise bien que les enzymes allostériques ont une structure quaternaire (et qu'elles sont donc constituées de plusieurs unités monomériques associés par des liaisons non covalentes).

 

 

Expand  

Yes c'est ce que je pensais, mais du coup  une enzyme de type michaelienne possède forcement une structure monomérique ?

[Chatravaille]

 

  On 11/16/2020 at 5:47 PM, ChloroKiné said:

Yes c'est ce que je pensais, mais du coup  une enzyme de type michaelienne possède forcement une structure monomérique ?

Expand  

 

Le prof l'a pas clairement dit donc je voudrais pas te dire n'importe quoi mais il laisse entendre que oui elles posséderaient plutôt une structure tertiaire..

[mielpops]

Coucou !

 

Merci beaucoup pour ces colles toujours très travaillées !!

 

J'ai quelques petites questions :

 

J'ai le même souci que @OxyGenS pour l'item 24C !

 

Pour l'item 23D : "Pour une concentration de LDL donnée, le lapin T fixe plus de LDL que le lapin N."

J'avais mis vrai car je m'étais dis que si on continuait le graphique il y aurait forcément un moment où la droite du lapin T dépasserait l'asymptote du lapin N. Peut-être que mon raisonnement est trop mathématique et qu'on ne peut pas réfléchir comme ça dans les expériences ?

 

Merci pour vos réponses et passez une bonne soirée  

 

[Idéefixe]

Bonjour, merci pour cette super colle !!

 

J'ai une question a propos de la 22E, j'ai noté dans mon cours que le cortisol a une action hyperglycémiante, hors la néoglucogenèse aurait un effet hypoglycémiant donc pour moi si ce que je dis est correct l'item devrait être compté faux... 

Merci pour vos réponses !

[Pastel]

Bonsoir ! 

Pour la 25E fausse "l'activité des enzymes est maximale à température et quantité optimum" il n'existe pas de quantité optimale, même si on sait qu'elles fonctionnent à faible concentration ? 

[El_Zorro]

  On 11/16/2020 at 11:48 AM, OxyGenS said:

24C : " Les LDL incubées avec les fibroblastes pourraient avoir des apolipoprotéines non reconnues par les récepteurs aux LDL." --> FAUX.

On ne peut pas imaginer qu'elles puissent porter des apo autres que B/E et donc ces apo ne seraient pas reconnues par le récepteur (mais les apo B/E permettraient tjs la liaison) ?

Expand  

Oui tu as raison cet item est un peu maladroit, ce qu'on voulait pointer du doigt c'est savoir si les apolipoprotéines des LDL étaient mutées ou pas, je vois qu'il a posé problème à pas mal de monde alors on va l'annuler il semble trop ambigu !

 

 

  On 11/16/2020 at 2:02 PM, kik2 said:

Bonjour et merci pour cette colle toujours très bien faite et représentative ! Cependant, la 17 E : " Possède 4 carbones asymétriques et donc 16 stéréoisomères." me semble ambigu car on parle ici de la molécule représentée de configuration D donc logiquement elle n'a que 8 stéréoisomères non? Cela me semblait faux car dans le cours, la prof précise bien que c'est 8 stéréoisomères D et 8 pour la série L

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Merci c'est gentil ! Attention : c'est pas parce que deux oses ne sont pas de la même série qu'ils ne peuvent pas être stéréoisomères; il existe bien 16 stéréoisomères pour les aldohexoses dont 8 appartiennent à la série D et 8 à la série L, mais un ose de la série D peut être un stéréoisomère d'un ose de série L

 

 

  On 11/16/2020 at 4:32 PM, Lilou said:

Ensuite pour la 24E comme on étudie la liaison à 4°C je comprend pas comment on peut répondre à cette question.. 

Expand  

On voit que le les fibroblastes T ne fixent pas de façon spécifique les LDL natives, donc les LDL vont s'accumuler dans la circulation et il y a un risque cardio-vasculaire augmenté (notamment à cause des plaques d'athérome) !

 

 

  On 11/16/2020 at 4:40 PM, splanchnocrâne said:

certe la fonction aldéhyde d'un ose peut s'oxyder en acide aldonique mais pas sous forme cyclique !

cet item est faux, pas comme ça (cyclique) pcq là la fonction aldéhyde est prise dans le cycle on peut pas y toucher !!

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En effet, sous forme cyclique il n'y aura pas d'oxydation de cet ose, mais les oses en solution passent leur temps à se cycliser et à se dé-cycliser. Après tu as raison l'item fait référence à une structure cyclisée, et est peut être ambigu : on annule donc cet item !

 

 

  On 11/16/2020 at 6:00 PM, mielpops said:

Pour l'item 23D : "Pour une concentration de LDL donnée, le lapin T fixe plus de LDL que le lapin N."

J'avais mis vrai car je m'étais dis que si on continuait le graphique il y aurait forcément un moment où la droite du lapin T dépasserait l'asymptote du lapin N. Peut-être que mon raisonnement est trop mathématique et qu'on ne peut pas réfléchir comme ça dans les expériences ?

Expand  

Merci merci !  Ici, la courbe représente la fixation totale des LDL sur les fibroblastes (on voit que la courbe du lapin N n'a pas d'asymptote), on a donc la fixation spécifique et non spécifique qui sont représentées et les courbes ne vont (théoriquement) jamais se croiser : elles vont devenir parallèles. La fixation du lapin T sera toujours inférieure à celle du lapin N car le lapin T n'a pas de fixation récepteur-médiée

 

 

  On 11/16/2020 at 6:46 PM, Idéfixe said:

J'ai une question a propos de la 22E, j'ai noté dans mon cours que le cortisol a une action hyperglycémiante, hors la néoglucogenèse aurait un effet hypoglycémiant donc pour moi si ce que je dis est correct l'item devrait être compté faux... 

Merci pour vos réponses !

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Attention attention la néoglucogenèse c'est hyperglycémiant : c'est la production de glucose à partir de composés non glucidiques

 

  On 11/16/2020 at 7:43 PM, Pastel said:

Pour la 25E fausse "l'activité des enzymes est maximale à température et quantité optimum" il n'existe pas de quantité optimale, même si on sait qu'elles fonctionnent à faible concentration ? 

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En effet, il n'y a pas de "quantité optimale", plus tu mets d'enzyme et plus il y aura de réactions, mais contrairement au pH ou à la température, la concentration n'aura pas de valeur "optimale"

[MauriceLePoisson]

 

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  On 11/17/2020 at 9:03 PM, El_Zorro said:

  On 11/16/2020 at 4:32 PM, Lilou said:

Ensuite pour la 24E comme on étudie la liaison à 4°C je comprend pas comment on peut répondre à cette question.. 

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On voit que le les fibroblastes T ne fixent pas de façon spécifique les LDL natives, donc les LDL vont s'accumuler dans la circulation et il y a un risque cardio-vasculaire augmenté (notamment à cause des plaques d'athérome) !

Expand  

Oui mais étant donné qu'on n'étudie que la liaison on ne peut pas dire si par la suite l'internalisation a lieu ou pas. Dans mon cas j'ai répondu faux car si l'autre lapin ne peut pas internaliser les deux auront les mêmes risques de développer une maladie cardio-vasculaire 

 

Edited November 17, 2020 by MauriceLePoisson

[mielpops]

  On 11/17/2020 at 9:03 PM, El_Zorro said:

Merci merci !  Ici, la courbe représente la fixation totale des LDL sur les fibroblastes (on voit que la courbe du lapin N n'a pas d'asymptote), on a donc la fixation spécifique et non spécifique qui sont représentées et les courbes ne vont (théoriquement) jamais se croiser : elles vont devenir parallèles. La fixation du lapin T sera toujours inférieure à celle du lapin N car le lapin T n'a pas de fixation récepteur-médiée

Expand  

Merci pour ta réponse !

Je suis désolée mais je comprends toujours pas... Comment la droite du lapin T peut-elle devenir parallèle à la courbe du N ? Je pensais (mais c'est surement là que je dois faire fausse route), que la droite du lapin T ne subirait aucune inflexion étant donné que la liaison n'est pas saturable et donc par conséquent dépasserait forcément au bout d'une certaine concentration l'asymptote du lapin N.

[El_Zorro]

  On 11/17/2020 at 9:13 PM, MauriceLePoisson said:

Oui mais étant donné qu'on n'étudie que la liaison on ne peut pas dire si par la suite l'internalisation a lieu ou pas. Dans mon cas j'ai répondu faux car si l'autre lapin ne peut pas internaliser les deux auront les mêmes risques de développer une maladie cardio-vasculaire 

Expand  

Ah oui pardon tu as raison ! l'item 24E passe faux !

 

  On 11/17/2020 at 9:27 PM, mielpops said:

Je suis désolée mais je comprends toujours pas... Comment la droite du lapin T peut-elle devenir parallèle à la courbe du N ? Je pensais (mais c'est surement là que je dois faire fausse route), que la droite du lapin T ne subirait aucune inflexion étant donné que la liaison n'est pas saturable et donc par conséquent dépasserait forcément au bout d'une certaine concentration l'asymptote du lapin N.

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Yes, la liaison sur les fibroblastes T ne sont pas spécifiques, mais sur les fibroblastes N, cette liaison est à la fois non spécifiques et récepteur-médiée (on a un mécanisme passif comme pour les fibroblastes T et un mécanisme actif avec les récepteurs). Sur la courbe de fixation du lapin N, on observe donc la liaison spécifique et la liaison non spécifique : c'est ce qu'on appelle la fixation totale.

comme tu le vois sur cette image :

Alors certes, les deux courbes (totales et non spécifiques) ne sont pas exactement parallèles, mais elles ne vont pas se croiser