zazo Posted November 13, 2020 Share Posted November 13, 2020 (edited) C'est un concept toujours pas très clair pour moi ... Si on a une particule alpha et un proton de même énergie cinétique est-ce-qu'ils ont le même parcours ? Si cette fois la particule alpha et le proton ont la même vitesse est ce que la particule alpha va 4 fois plus loin ? Si ce que je dit est juste est ce que vous pouvez m'expliquer pourquoi parce que je me trompe tout le temps en QCM Merci d'avance pour vos réponses ! Edited November 13, 2020 by zazo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted November 13, 2020 Share Posted November 13, 2020 (edited) salut @zazo, on voit dans le cours qu'un proton et une particule alpha de même vitesse on le même parcours (avec une énergie cinétique différentes) donc voila pour la deuxième question et en s'aidant de cela, on voit que a même vitesse (et donc a même parcours), la particule alpha aura une énergie cinétique bcp plus grande donc si tu réduit cette EC pour avoir la même que le protons ça veux dire que tu réduit la vitesse de la particule alpha (en effet l'Ec depend de la masse et de la vitesse or la masse ne bouge pas donc c'est la vitesse qui diminue forcement). Donc si ta vitesse diminue tu as ton parcours qui diminue (le parcours augmente avec la vitesse selon le cours), donc le parcours sera forcement inférieur a celui du proton à Ec égales (fréro c'est du charabia mais je me comprends dit moi si c'est incompréhensible je peux peutêtre reformulé) Edited November 13, 2020 by Lemillion Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazo Posted November 13, 2020 Author Share Posted November 13, 2020 Merci pour ta réponse @Lemillion!! je t'avoue que j'arrive pas trop a comprendre pourquoi - pour un deuton et un proton de même vitesse le deuton a un parcours 2 fois plus long - mais pour une particule alpha et un proton de même vitesse ils ont le même parcours Pour 2 énergies cinétiques égales c'est le proton qui va plus loin que la particule alpha ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemillion Posted November 13, 2020 Share Posted November 13, 2020 (edited) il y a 22 minutes, zazo a dit : Pour 2 énergies cinétiques égales c'est le proton qui va plus loin que la particule alpha ? pour moi oui il y a 22 minutes, zazo a dit : je t'avoue que j'arrive pas trop a comprendre pourquoi - pour un deuton et un proton de même vitesse le deuton a un parcours 2 fois plus long - mais pour une particule alpha et un proton de même vitesse ils ont le même parcours pour le deuton c'est compréhensible car il contient la même charge que le proton mais contient aussi un neutron, ce qui va augmenter la masse du deuton par rapport au proton, il ira donc plus loin (après le 2x plus loin jpense faut l'apprendre comme tel) pour la particule alpha, elle devrait aller 4x plus loin si l'on se base sur le même raisonnement mais il ne faut pas oublier qu'elle est plus chargée que le protons or la charge plus élevée va permettre plus d'interaction et donc une réduction du parcours donc il en résulte un parcours équivalent pour un proton et une particule alpha de même vitesse (en vrai apprend le par coeur je pense ) je t'avoue que j'ai appris ces phrases par coeur et je raisonne a partir de cela, sinon je m'y retrouve pas j'arrive pas à trouver de la logique pour les particules de même vitesse tu peux aussi raisonner avec la formule sur les 2 parcours du cours je suis désolé de ne pouvoir plus t'aider Edited November 13, 2020 by Lemillion Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazo Posted November 14, 2020 Author Share Posted November 14, 2020 Merci @Lemillion pour ta réponse ! J'avoue que cette partie de la leçon est grave sombre pour moi aussi donc le plan B sera de bêtement apprendre ça par coeur .... @foramen saurais tu nous expliquer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazo Posted November 27, 2020 Author Share Posted November 27, 2020 Désolée mais j'up le sujet j'ai toujours pas compris la logique du parcours des particules lourdes chargée ! @seb_baron @foramenoel @Thiasmine @andrépanocytose Pouvez vous m'aider ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 @foramenoel tu es ou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution foramen Posted November 27, 2020 Solution Share Posted November 27, 2020 (edited) Il y a 5 heures, Coquillettes_o_Beur a dit : @foramenoel tu es ou minute Le 13/11/2020 à 10:24, zazo a dit : Si on a une particule alpha et un proton de même énergie cinétique est-ce-qu'ils ont le même parcours ? @zazo Non ils n'auront pas le même parcours, pour qu'ils aient le même parcours il faudrait que l'énergie cinétique du proton soit 4x inférieure à celle de alpha et qu'ils aient la même vitesse( voir dernière question pourquoi), donc si ils ont la même Ec alors le proton ira plus loin comme l'a dit @Lemillion Le 13/11/2020 à 10:24, zazo a dit : Si cette fois la particule alpha et le proton ont la même vitesse est ce que la particule alpha va 4 fois plus loin ? Non, comme c'est dit dans le cours, ils ont le même parcours (mais une Ec différente) Le 13/11/2020 à 11:11, zazo a dit : pour un deuton et un proton de même vitesse le deuton a un parcours 2 fois plus long on utilise la formule du cours R2=R1x(m2/m1)x(z1/z2)2 avec R2= parcours deuton et R1= parcours du proton, aussi on sait que le deuton a une masse 2 fois supérieure au proton donc m2=2 et m1=1; ça nous donne R2=R1x(2/1)x(1/1)2 R2=R1x2 donc le parcours du deuton est deux fois supérieur au proton Le 13/11/2020 à 11:11, zazo a dit : mais pour une particule alpha et un proton de même vitesse ils ont le même parcours encore une fois formule pour mieux comprendre R2=parcours alpha , R1=parcours proton R2=R1x(4/1)x(1/2)2 donc R2=R1 (en simplifiant) donc même parcours (wow c'est magique) PS: dans les formule j'utilise les charges données dans le cours c'est écrit quelque part je crois Edited November 27, 2020 by foramenoel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l0veuse_2_coquillettes Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 @foramenoel ça valait le coup d'attendre, merci pour ce pavé que je n'ai pas lu (peut-être que si, finalement?) Révélation je l'ai vrm pas lu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foramen Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 il y a 2 minutes, Coquillettes_o_Beur a dit : ça valait le coup d'attendre j'avais plus de batterie dsl l0veuse_2_coquillettes 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazo Posted November 28, 2020 Author Share Posted November 28, 2020 merci pour ta réponse @foramenoel foramen 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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