Ancien Responsable Matière Lolabeille Posted November 10, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 10, 2020 Salut! Au sujet du QCM9 de la fiche de qcm donnée par le Pr Arnal, L'énoncé nous dit que postC < tension et l'item: "les tracés x et y correspondent tous les deux à une contraction isométrique" compté VRAI La justification de la fiche gentillement concoctée par un(e) tuteur(rice) étant "Oui puisqu'on est dans le cas d'une secousse avec une post-charge < tension." Or ce que j'avais compris c'était que: si postC < tension = isotonique si postC > tension = isométrique Est-ce que je suis passée a coté de quelque chose dans le sujet ou est-ce que j'ai mal compris le cours ? Merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted November 10, 2020 Share Posted November 10, 2020 j'allais te rediriger vers la fiche mais tu l'as déjà vu haha, tu aurais une photo du qcm stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lolabeille Posted November 10, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted November 10, 2020 (edited) il y a 4 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : j'allais te rediriger vers la fiche mais tu l'as déjà vu haha, tu aurais une photo du qcm stp ? Oui d'ailleurs merci beaucoup c'est vachement bien détaillé !!! Voici l'objet de mes tourments (qcm 9) : https://ibb.co/2kCNSgW Edited November 10, 2020 by PASSoire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lolabeille Posted November 10, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted November 10, 2020 Je crois que je viens de comprendre toute seule ! J'aurais juste besoin de ta confirmation: Dans notre cas la postC est légèrement inférieure à la tension donc on devrait avoir une contraction isotonique. Mais en regardant les graphiques on voit qu'il n'y a pas de plateau, c'est donc des contraction isométriques. J'imagine que cette situation est possible dans le cas où la préC est beaucoup trop faible ou beaucoup trop lourde ce qui fait que la longueur du muscle n'est pas dans la zone physiologique (entre 70% et 130%) et il ne peut donc pas "se contracter correctement". C'est bien ça ? FabienDespascito 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted November 10, 2020 Solution Share Posted November 10, 2020 il y a 4 minutes, PASSoire a dit : Je crois que je viens de comprendre toute seule ! J'aurais juste besoin de ta confirmation: Dans notre cas la postC est légèrement inférieure à la tension donc on devrait avoir une contraction isotonique. Mais en regardant les graphiques on voit qu'il n'y a pas de plateau, c'est donc des contraction isométriques. J'imagine que cette situation est possible dans le cas où la préC est beaucoup trop faible ou beaucoup trop lourde ce qui fait que la longueur du muscle n'est pas dans la zone physiologique (entre 70% et 130%) et il ne peut donc pas "se contracter correctement". C'est bien ça ? oui moi je suis d'accord avec ça (la correction détaillée n'est pas la bonne du coup), ça ne peut pas être isotonique car aucun plateau sur la courbe (cf justification de l'item C) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lolabeille Posted November 10, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted November 10, 2020 à l’instant, Chat_du_Cheshire a dit : oui moi je suis d'accord avec ça (la correction détaillée n'est pas la bonne du coup), ça ne peut pas être isotonique car aucun plateau sur la courbe (cf justification de l'item C) Super merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted November 10, 2020 Share Posted November 10, 2020 avec plaisir @PASSoire content que la fiche t'ait aidée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted April 2, 2021 Share Posted April 2, 2021 Reeee mdr @SeverusRogue C'était ça le sujet dont je te parlais, donc ok ils disent comme toi qu'avec la courbe on peut voir que c'est isométrique et pas isotonique, ça j'ai capté c'est good Mais cette partie de réponse je comprends rien : Le 10/11/2020 à 21:47, PASSoire a dit : J'imagine que cette situation est possible dans le cas où la préC est beaucoup trop faible ou beaucoup trop lourde ce qui fait que la longueur du muscle n'est pas dans la zone physiologique (entre 70% et 130%) et il ne peut donc pas "se contracter correctement". Si l'énoncé ne va quand même pas avec les courbes au final je vais me chauffer et poser la question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 2, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 2, 2021 Il y a 4 heures, ZoeDbg a dit : Reeee mdr @SeverusRogue Reee, trop bien la continuité perm -> forum elle fait référence à cette courbe en disant que si t'es au dessus de 130% ou en dessous de 70% de la longueur physiologique (en dehors de la zone rose), le muscle ne peut pas même pas se raccourcir, et donc on a bien une contraction isométrique (je n'y avais pas pensé mais c'est une explication qui tient la route !) Bch14, ZoeDbg and Ezrich 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted April 2, 2021 Share Posted April 2, 2021 il y a 34 minutes, SeverusRogue a dit : trop bien la continuité perm -> forum Si j'avais su que t'étais gentil comme ça je serai venue plus souvent (mais j'avais jamais de questions ) Impeccable cette diapo ne me dit rien du tout, j'ai du boulot encore pour être au niveau je crois Donc en fait quand on est en dehors de cette zone de 70-130% de la longueur physiologique la contraction ne peut pas être isotonique puisque le muscle ne se raccourcit pas ? Ils le disent jamais dans l'énoncé ça ? Faut y penser tout seul ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 2, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 2, 2021 il y a 1 minute, ZoeDbg a dit : Donc en fait quand on est en dehors de cette zone de 70-130% de la longueur physiologique la contraction ne peut pas être isotonique puisque le muscle ne se raccourcit pas ? je t'avoue que je n'ai rien noté sur ça. C'est la seule fois où j'ai rencontré ce type de QCM, donc je pourrais pas te confirmer à 100% que tu peux retenir ça. L'info principale sur cette diapo c'est que la tension diminue quand tu t'éloignes de la longueur physiologique (au-dessus ou en dessous). il y a 3 minutes, ZoeDbg a dit : Si j'avais su que t'étais gentil comme ça je serai venue plus souvent (mais j'avais jamais de questions ) ZoeDbg 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bch14 Posted April 19, 2021 Share Posted April 19, 2021 Le 10/11/2020 à 21:47, PASSoire a dit : Mais en regardant les graphiques on voit qu'il n'y a pas de plateau, c'est donc des contraction isométriques. saluut @ZoeDbg, @SeverusRogue moi j'ai pas bien compris à quoi @PASSoire fait ref quand elle parle de plateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 19, 2021 Ancien Responsable Matière Share Posted April 19, 2021 @Bch14 Le 10/11/2020 à 21:29, PASSoire a dit : Voici l'objet de mes tourments (qcm 9) : https://ibb.co/2kCNSgW en fait si une de ces courbes correspondaient à une contraction isotonique, tu verrais une courbe croissante (comme celles qu'il y a) suivi d'un plateau, puis de nouveau décroissante (il y a un exemple dans un TD sur moodle je crois mais je le retrouve plus ) c'est bon pour toi ? Bch14 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZoeDbg Posted April 19, 2021 Share Posted April 19, 2021 (edited) Coucou @Bch14 ! Voici pour toi : (c'est de ce QCM dont tu parles chef @SeverusRogue?) Ici tu vois bien que la courbe C possède un plateau, tu vois ? donc c'est isotonique ! Edited April 19, 2021 by ZoeDbg Bch14 and SeverusRogue 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
griffith Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 Bonjour c'est poussièreux ici haha. J'aimerais m'assurer d'avoir tout compris! Si postC> T tétanique= isométrique Si postC< T tétanique= isotonique SAUF dans le cas de ce qcm ou on voit pas de plateau donc=isométrique??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ezrich Posted December 8, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted December 8, 2022 Il y a 1 heure, Julesbrrs a dit : postC> T tétanique= isométrique En soit, oui, mais attention, on parle bien de supérieur a la tension maximale tétanique. Il y a 1 heure, Julesbrrs a dit : postC< T tétanique= isotonique SAUF dans le cas de ce qcm ou on voit pas de plateau donc=isométrique??? Alors, pas forcément pour le coup attention. Après si tu as un exo avec cette courbe, effectivement tu peux affirmer, que s'il y un plateau, alors la contraction est isotonique Si tu veux, cette fiche peut t'aider : https://drive.google.com/file/d/1BiSrWB8Z_TElsT5PpkFv8wrfz0y8Q78q/view?usp=sharing Et si tu veux, on avait parlé de cette histoire de plateau : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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