mielpops Posted November 9, 2020 Posted November 9, 2020 (edited) Heyy À chaque fois que je rencontre un item qui me demande si oui ou non c'est possible qu'une particule dépasse la vitesse de la lumière, je ne sais jamais quoi répondre. Quelles sont les conditions pour que ça puisse arriver ? Il me semblait qu'il y avait une histoire de vitesse de la lumière dans le milieu ou dans le vide qu'il fallait prendre en compte, mais aussi de la masse de la particule. Par exemple dans l'effet Tcherenkov est-ce que c'est possible parce qu'on parle de vitesse de la lumière dans le milieu ? Et est-ce qu'on considère que la masse de l'électron est négligeable ? Ensuite, l'an dernier en cours, Taffani avait beaucoup insisté sur un point à propos des électrons Auger et des électrons de CI que j'avais noté : - électrons Auger : absorption d'un photon de réarrangement - électrons de CI : absorption par un électron d'un photon X de désexcitation Sauf que voilà, un an après, je ne comprends plus ce que j'ai écris... Est-ce que quelqu'un aurait le courage de m'expliquer? Dernière question, que veut dire un "front d'onde cohérent" ? Et est-ce qu'on rencontre ce phénomène dans d'autres cas que l'effet tcherenkov ? Merci pour votre aide et tout plein de courage et d'amour pour la suite Edited November 9, 2020 by mielpops Quote
Ancien Responsable Matière lajuxtaposé Posted November 9, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2020 (edited) On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said: À chaque fois que je rencontre un item qui me demande si oui ou non c'est possible qu'une particule dépasse la vitesse de la lumière, je ne sais jamais quoi répondre. Quelles sont les conditions pour que ça puisse arriver ? Expand Bonjour ! Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux Une particule de masse nulle uniquement peut atteindre la vitesse de lumière dans le vide On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said: Par exemple dans l'effet Tcherenkov est-ce que c'est possible parce qu'on parle de vitesse de la lumière dans le milieu ? Et est-ce qu'on considère que la masse de l'électron est négligeable ? Expand L'effet Tcherenkov est la manifestation du fait que les électrons dans le milieu vont plus vite que la lumière, ce qui produit un cône de lumière intense Oui, on peut considérer qu'un électron a une masse négligeable Edited November 9, 2020 by lajuxtaposé Quote
mielpops Posted November 9, 2020 Author Posted November 9, 2020 On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said: Une particule de masse nulle uniquement peut atteindre la vitesse de lumière dans le vide Expand Ici, par rapport à ta réponse d'avant, veux-tu plutôt dire "dans le milieu" ? Merci pour ta réponse ! Tu as une idée pour les autres ? Quote
Ancien Responsable Matière lajuxtaposé Posted November 9, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2020 On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said: Dernière question, que veut dire un "front d'onde cohérent" ? Expand Tu verras cette notion dans le cours d'optique On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said: - électrons Auger : absorption d'un photon de réarrangement - électrons de CI : absorption par un électron d'un photon X de désexcitation Expand L'électron Auger est un électron expulsé par un photon de désexcitation : c'est un électron secondaire Un électron de conversion interne est expulsé suite à la désexcitation du noyau, qui émet un gamma, qui expulse un électron d'une couche centrale. Ce phénomène concurrence la désexcitation par émission d'un gamma tout simplement Quote
mielpops Posted November 9, 2020 Author Posted November 9, 2020 Du coup si on résume, ça fait : On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said: Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux Expand - une particule de masse nulle peut atteindre la vitesse de la lumière dans le vide mais pas la dépasser - une particule de masse nulle peut dépasser la vitesse de la lumière dans le milieu (effet tcherenkov) - une particule de masse non nulle ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, ni dans le vide ni dans le milieu Dis moi si j'ai fait une boulette quelque part ou si j'ai mal interpréter des trucs On 11/9/2020 at 8:58 AM, lajuxtaposé said: On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said: - électrons Auger : absorption d'un photon de réarrangement - électrons de CI : absorption par un électron d'un photon X de désexcitation Expand L'électron Auger est un électron expulsé par un photon de désexcitation : c'est un électron secondaire Un électron de conversion interne est expulsé suite à la désexcitation du noyau, qui émet un gamma, qui expulse un électron d'une couche centrale. Ce phénomène concurrence la désexcitation par émission d'un gamma tout simplement Expand Pourquoi Taffani parle-t-il alors d'absorption par un électron d'un photon X de désexcitation et pas 𝛾 s'il s'agit d'une désexcitation du noyau ? Il y a un truc que je n'arrive pas à capter Merci encore pour tes réponses ça m'aide beaucoup ! Bonne journée à toi Quote
Ancien Responsable Matière lajuxtaposé Posted November 9, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2020 On 11/9/2020 at 9:37 AM, mielpops said: Pourquoi Taffani parle-t-il alors d'absorption par un électron d'un photon X de désexcitation et pas 𝛾 s'il s'agit d'une désexcitation du noyau ? Il y a un truc que je n'arrive pas à capter Expand Je pense qu'il est temps d'oublier Taffani ahah Il est certain qu'on considère ici la désexcitation du noyau par un gamma, c'est donc bien un gamma de désexcitation et pas un X Attendons confirmation mais à priori oublie taffani ahah Quote
mielpops Posted November 9, 2020 Author Posted November 9, 2020 On 11/9/2020 at 9:40 AM, lajuxtaposé said: Je pense qu'il est temps d'oublier Taffani ahah Expand je pense que oui c'est l'heure... Je vais zapper cette info alors !! On 11/9/2020 at 9:37 AM, mielpops said: Du coup si on résume, ça fait : On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said: Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux Expand - une particule de masse nulle peut atteindre la vitesse de la lumière dans le vide mais pas la dépasser - une particule de masse nulle peut dépasser la vitesse de la lumière dans le milieu (effet tcherenkov) - une particule de masse non nulle ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, ni dans le vide ni dans le milieu Dis moi si j'ai fait une boulette quelque part ou si j'ai mal interpréter des trucs Expand Pour mon récap qu'en penses-tu ? Désolée je t'embête ahah c'est la dernière question Quote
Ancien Responsable Matière lajuxtaposé Posted November 9, 2020 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2020 Pas de soucis! Pour ton récap je te conseille d'attendre quelqu'un d'autre je veux pas te dire de bêtises mielpops 1 Quote
mielpops Posted November 10, 2020 Author Posted November 10, 2020 J'up le sujet pour avoir une confirmation ou infirmation de ce petit résumé : On 11/9/2020 at 9:37 AM, mielpops said: Du coup si on résume, ça fait : On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said: Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux Expand - une particule de masse nulle peut atteindre la vitesse de la lumière dans le vide mais pas la dépasser - une particule de masse nulle peut dépasser la vitesse de la lumière dans le milieu (effet tcherenkov) - une particule de masse non nulle ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, ni dans le vide ni dans le milieu Expand @foramen ou @seb_baron qu'en pensez vous ? Mercii d'avance Quote
Solution foramen Posted November 10, 2020 Solution Posted November 10, 2020 salut @mielpops je vais essayer de faire un récap ; - aucune particule ne peut dépasser "c", la vitesse de la lumière soit 3x108 m/s, cependant dans un milieu la lumière se déplace a une vitesse qu'on va appeler c1 qui est inférieure à c du fait de l'indice de réfraction du milieu, donc dans l'effet tcherenkov une particule a une vitesse supérieure a c1 en restant inférieure à c -électron Auger : un photon X de réarrangement vient transmettre toute son énergie a un électron qui part avec une énergie égale a celle du photon-son énergie de liaison -conversion interne : moyen de désexcitation du noyau qui transmet son surplus d'énergie a un électron (du coup pas un X de désexcitation) les deux possèdent un spectre de raie, la différence vient de l'origine de l'énergie Le prof aime bien jouer avec ces deux notions, par exemple suite a une désintégration beta ou alpha qui laisse un noyau excité on peut avoir un électron de CI (qui laisse donc une place vacante) donc un réarrangement donc un électron Auger, une fois qu'on a compris ces notions c'est très simple de répondre aux questions ! Quote
mielpops Posted November 10, 2020 Author Posted November 10, 2020 génial ! merci beaucoup pour ton message, c'est super clair !! bonne journée à vous deux @foramen et @lajuxtaposé ! foramen and lajuxtaposé 2 Quote
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