questions en vrac physique

[mielpops]

Heyy

 

À chaque fois que je rencontre un item qui me demande si oui ou non c'est possible qu'une particule dépasse la vitesse de la lumière, je ne sais jamais quoi répondre. Quelles sont les conditions pour que ça puisse arriver ?

Il me semblait qu'il y avait une histoire de vitesse de la lumière dans le milieu ou dans le vide qu'il fallait prendre en compte, mais aussi de la masse de la particule.

Par exemple dans l'effet Tcherenkov est-ce que c'est possible parce qu'on parle de vitesse de la lumière dans le milieu ? Et est-ce qu'on considère que la masse de l'électron est négligeable ?

 

Ensuite, l'an dernier en cours, Taffani avait beaucoup insisté sur un point à propos des électrons Auger et des électrons de CI que j'avais noté : 

- électrons Auger : absorption d'un photon de réarrangement

- électrons de CI : absorption par un électron d'un photon X de désexcitation

Sauf que voilà, un an après, je ne comprends plus ce que j'ai écris... Est-ce que quelqu'un aurait le courage de m'expliquer?

 

Dernière question, que veut dire un "front d'onde cohérent" ?

Et est-ce qu'on rencontre ce phénomène dans d'autres cas que l'effet tcherenkov ?

 

Merci pour votre aide et tout plein de courage et d'amour pour la suite 

Edited November 9, 2020 by mielpops

[lajuxtaposé]

  On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said:

À chaque fois que je rencontre un item qui me demande si oui ou non c'est possible qu'une particule dépasse la vitesse de la lumière, je ne sais jamais quoi répondre. Quelles sont les conditions pour que ça puisse arriver ?

 

Expand  

 

Bonjour ! 

 

Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux

 

Une particule de masse nulle uniquement peut atteindre la vitesse de lumière dans le vide

  On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said:

Par exemple dans l'effet Tcherenkov est-ce que c'est possible parce qu'on parle de vitesse de la lumière dans le milieu ? Et est-ce qu'on considère que la masse de l'électron est négligeable ?

 

Expand  

 

L'effet Tcherenkov est la manifestation du fait que les électrons dans le milieu vont plus vite que la lumière, ce qui produit un cône de lumière intense

 

Oui, on peut considérer qu'un électron a une masse négligeable

 

 

Edited November 9, 2020 by lajuxtaposé

[mielpops]

  On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said:

Une particule de masse nulle uniquement peut atteindre la vitesse de lumière dans le vide

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Ici, par rapport à ta réponse d'avant, veux-tu plutôt dire "dans le milieu" ?

 

Merci pour ta réponse ! Tu as une idée pour les autres ? 

[lajuxtaposé]

  On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said:

Dernière question, que veut dire un "front d'onde cohérent" ?

 

Expand  

 

Tu verras cette notion dans le cours d'optique  

  On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said:

- électrons Auger : absorption d'un photon de réarrangement

- électrons de CI : absorption par un électron d'un photon X de désexcitation

Expand  

 

L'électron Auger est un électron expulsé par un photon de désexcitation : c'est un électron secondaire

 

Un électron de conversion interne est expulsé suite à la désexcitation du noyau, qui émet un gamma, qui expulse un électron d'une couche centrale. Ce phénomène concurrence la désexcitation par émission d'un gamma tout simplement

 

[mielpops]

Du coup si on résume, ça fait :

  On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said:

Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux

Expand  

- une particule de masse nulle peut atteindre la vitesse de la lumière dans le vide mais pas la dépasser

- une particule de masse nulle peut dépasser la vitesse de la lumière dans le milieu (effet tcherenkov)

- une particule de masse non nulle ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, ni dans le vide ni dans le milieu

Dis moi si j'ai fait une boulette quelque part ou si j'ai mal interpréter des trucs

 

  On 11/9/2020 at 8:58 AM, lajuxtaposé said:

  On 11/9/2020 at 8:44 AM, mielpops said:

- électrons Auger : absorption d'un photon de réarrangement

- électrons de CI : absorption par un électron d'un photon X de désexcitation

Expand  

 

L'électron Auger est un électron expulsé par un photon de désexcitation : c'est un électron secondaire

 

Un électron de conversion interne est expulsé suite à la désexcitation du noyau, qui émet un gamma, qui expulse un électron d'une couche centrale. Ce phénomène concurrence la désexcitation par émission d'un gamma tout simplement

Expand  

Pourquoi Taffani parle-t-il alors d'absorption par un électron d'un photon X de désexcitation et pas 𝛾 s'il s'agit d'une désexcitation du noyau ? Il y a un truc que je n'arrive pas à capter 

 

Merci encore pour tes réponses ça m'aide beaucoup !

 

Bonne journée à toi

[lajuxtaposé]

  On 11/9/2020 at 9:37 AM, mielpops said:

Pourquoi Taffani parle-t-il alors d'absorption par un électron d'un photon X de désexcitation et pas 𝛾 s'il s'agit d'une désexcitation du noyau ? Il y a un truc que je n'arrive pas à capter 

 

Expand  

 

Je pense qu'il est temps d'oublier Taffani ahah

 

Il est certain qu'on considère ici la désexcitation du noyau par un gamma, c'est donc bien un gamma de désexcitation et pas un X

 

 

Attendons confirmation mais à priori oublie taffani ahah 

[mielpops]

  On 11/9/2020 at 9:40 AM, lajuxtaposé said:

Je pense qu'il est temps d'oublier Taffani ahah

Expand  

je pense que oui c'est l'heure...

Je vais zapper cette info alors !!

 

  On 11/9/2020 at 9:37 AM, mielpops said:

Du coup si on résume, ça fait :

  On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said:

Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux

Expand  

- une particule de masse nulle peut atteindre la vitesse de la lumière dans le vide mais pas la dépasser

- une particule de masse nulle peut dépasser la vitesse de la lumière dans le milieu (effet tcherenkov)

- une particule de masse non nulle ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, ni dans le vide ni dans le milieu

Dis moi si j'ai fait une boulette quelque part ou si j'ai mal interpréter des trucs

Expand  

Pour mon récap qu'en penses-tu ?

Désolée je t'embête ahah c'est la dernière question 

[lajuxtaposé]

Pas de soucis! 

 

Pour ton récap je te conseille d'attendre quelqu'un d'autre je veux pas te dire de bêtises  

[mielpops]

J'up le sujet pour avoir une confirmation ou infirmation de ce petit résumé :

  On 11/9/2020 at 9:37 AM, mielpops said:

Du coup si on résume, ça fait :

  On 11/9/2020 at 8:54 AM, lajuxtaposé said:

Rien ne va plus vite que la lumière dans le vide --> d'office faux

Expand  

- une particule de masse nulle peut atteindre la vitesse de la lumière dans le vide mais pas la dépasser

- une particule de masse nulle peut dépasser la vitesse de la lumière dans le milieu (effet tcherenkov)

- une particule de masse non nulle ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, ni dans le vide ni dans le milieu

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@foramen ou @seb_baron qu'en pensez vous ?

 

Mercii d'avance 

[foramen]

salut @mielpops je vais essayer de faire un récap ;

 

- aucune particule ne peut dépasser "c", la vitesse de la lumière soit 3x10⁸ m/s, cependant dans un milieu la lumière se déplace a une vitesse qu'on va appeler c₁ qui est inférieure à c du fait de l'indice de réfraction du milieu, donc dans l'effet tcherenkov une particule a une vitesse supérieure a c₁ en restant inférieure à c

 

-électron Auger : un photon X de réarrangement vient transmettre toute son énergie a un électron qui part avec une énergie égale a celle du photon-son énergie de liaison 

 

-conversion interne : moyen de désexcitation du noyau qui transmet son surplus d'énergie a un électron (du coup pas un X de désexcitation) 

 

les deux possèdent un spectre de raie, la différence vient de l'origine de l'énergie 

 

Le prof aime bien jouer avec ces deux notions, par exemple suite a une désintégration beta ou alpha qui laisse un noyau excité on peut avoir un électron de CI (qui laisse donc une place vacante) donc un réarrangement donc un électron Auger, une fois qu'on a compris ces notions c'est très simple de répondre aux questions ! 

[mielpops]

génial ! merci beaucoup pour ton message, c'est super clair !!

 

bonne journée à vous deux @foramen et @lajuxtaposé !