lacelluledu66 Posted November 3, 2020 Share Posted November 3, 2020 Bonjour! est-ce qu'il serait possible d'avoir des explications par rapport à ce schéma svp https://ibb.co/xSW3c56 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Cricristalline Posted November 3, 2020 Solution Share Posted November 3, 2020 Bonjour! Alors ce schéma te permet ici de faire le lien entre les différences de potentiel membranaire et les mouvements d'ions du secteur intracellulaire au secteur extra cellulaire (par les canaux, pompes etc...) On sait qu'au repos le potentiel de membrane à l'équilibre est négatif et de -70mV (il est de signe négatif car il y a un excès de charge négative intracellulaire), et ce potentiel se rapproche au potentiel de repos du K+ (-90mV). On peut alors raisonner en valeur relative (en gardant le signe négatif ) ou en valeur absolue, il faudra faire attention alors aux énoncés pour les raisonnements (si ce n'est pas préciser il faudra raisonner en valeur absolue!). On peut alors se retrouver dans deux cas de figure: -Une excitation de la cellule, où on a une inversion de la polarisation, et on va se rapprocher du potentiel de repos du Na+ qui est de 60mV (mais attention on ne l'atteindra pas). Dans ce cas là, le potentiel membranaire deviendra positif, on dit alors en valeur absolue qu'il diminue ( on passe de 70mV à environ 30 mV par exemple), mais on dira qu'il augmente en valeur relative (on passe de -70mV à environ 30mV). -La cellule est maintenue au repos, notamment lors de stimulus inhibiteurs qui vont renforcer le potentiel membranaire négatif, il se rapprochera alors du potentiel de K+. En valeur relative on dira alors que la le potentiel à diminuer (passage de -70mV à -80mV par exemple) , et en valeur absolue on dira qu'il a augmenter (passage de 70 mV à 80mV par exemple). Dans ce schéma on prend le cas où la différence du potentiel transmembranaire est augmenté en valeur absolue, donc qu'il devient plus négatif. Pour arriver à ce constat on a trois mécanismes qui peuvent être mis en jeu (en même temps ou non). Il faudra alors faire le raisonnement inverse dans la situation contraire. Premièrement, si on augmente l'activité de la pompe ATPase Na+/K+, c'est "le potentiel du K+ qui va l'emporter", on va se rapprocher du potentiel de repos du K+ à -90mV. Donc on oriente le potentiel vers un signe négatif. Deuxièmement, on agit sur les gradients de concentrations des ions. Le but va être ici de faire "sortir" les charges positives de la cellule et faire "entrer" les négatives. -Le K+ sort du secteur intracellulaire vers l'extracellulaire, dans cette situation cela nous interresse pour avoir moins de charges positives. On va alors favoriser ce gradient: on sait qu'un gradient va du plus au moins concentré. Donc ici si on augmente la concentration intracellulaire de K+, on favorisera ce gradient. -Le Na+ lui va d'extracellulaire vers l'intracellulaire, ce qui dans ce cas ne nous intéresse pas, on va alors diminuer le gradient pour éviter l'entrée de charges positives. Pour cela, il y a une augmentation de la concentration intracellulaire. -Le CL-, va du secteur extra cellulaire à l'intracellulaire, or étant négatif ce passage nous interresse. On va alors accentuer ce gradient en augmentant la concentration extra cellulaire de CL- (il va alors y avoir un mouvement vers l'intérieur où il est moins présent et favoriser les charges négatives). Puis enfin, troisième cas, on peut agir sur le nombre de canaux ouverts, donc modifier la perméabilité aux ions. Ici on augmentera le nombre de canaux CL- ouverts, pour avoir plus de charge négatives intracellulaire, et on diminuera l'ouverture de canaux Na+ pour avoir d'autre part moins d'entrées de charges positives. Attention, même si le K+ est de charge positive on favorisera l'ouverture de ses canaux car il permettra la sortie de charges positives par la suite. Voilà j'espère que ce schéma est plus clair pour toi, n'hésites pas si jamais tu as d'autres questions! Bonne journée!! Antoinee and KimK_BIO 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Odontoboulot Posted November 3, 2020 Share Posted November 3, 2020 Il y a 3 heures, Cricristalline a dit : Bonjour! Alors ce schéma te permet ici de faire le lien entre les différences de potentiel membranaire et les mouvements d'ions du secteur intracellulaire au secteur extra cellulaire (par les canaux, pompes etc...) On sait qu'au repos le potentiel de membrane à l'équilibre est négatif et de -70mV (il est de signe négatif car il y a un excès de charge négative intracellulaire), et ce potentiel se rapproche au potentiel de repos du K+ (-90mV). On peut alors raisonner en valeur relative (en gardant le signe négatif ) ou en valeur absolue, il faudra faire attention alors aux énoncés pour les raisonnements (si ce n'est pas préciser il faudra raisonner en valeur absolue!). On peut alors se retrouver dans deux cas de figure: -Une excitation de la cellule, où on a une inversion de la polarisation, et on va se rapprocher du potentiel de repos du Na+ qui est de 60mV (mais attention on ne l'atteindra pas). Dans ce cas là, le potentiel membranaire deviendra positif, on dit alors en valeur absolue qu'il diminue ( on passe de 70mV à environ 30 mV par exemple), mais on dira qu'il augmente en valeur relative (on passe de -70mV à environ 30mV). -La cellule est maintenue au repos, notamment lors de stimulus inhibiteurs qui vont renforcer le potentiel membranaire négatif, il se rapprochera alors du potentiel de K+. En valeur relative on dira alors que la le potentiel à diminuer (passage de -70mV à -80mV par exemple) , et en valeur absolue on dira qu'il a augmenter (passage de 70 mV à 80mV par exemple). Dans ce schéma on prend le cas où la différence du potentiel transmembranaire est augmenté en valeur absolue, donc qu'il devient plus négatif. Pour arriver à ce constat on a trois mécanismes qui peuvent être mis en jeu (en même temps ou non). Il faudra alors faire le raisonnement inverse dans la situation contraire. Premièrement, si on augmente l'activité de la pompe ATPase Na+/K+, c'est "le potentiel du K+ qui va l'emporter", on va se rapprocher du potentiel de repos du K+ à -90mV. Donc on oriente le potentiel vers un signe négatif. Deuxièmement, on agit sur les gradients de concentrations des ions. Le but va être ici de faire "sortir" les charges positives de la cellule et faire "entrer" les négatives. -Le K+ sort du secteur intracellulaire vers l'extracellulaire, dans cette situation cela nous interresse pour avoir moins de charges positives. On va alors favoriser ce gradient: on sait qu'un gradient va du plus au moins concentré. Donc ici si on augmente la concentration intracellulaire de K+, on favorisera ce gradient. -Le Na+ lui va d'extracellulaire vers l'intracellulaire, ce qui dans ce cas ne nous intéresse pas, on va alors diminuer le gradient pour éviter l'entrée de charges positives. Pour cela, il y a une augmentation de la concentration intracellulaire. -Le CL-, va du secteur extra cellulaire à l'intracellulaire, or étant négatif ce passage nous interresse. On va alors accentuer ce gradient en augmentant la concentration extra cellulaire de CL- (il va alors y avoir un mouvement vers l'intérieur où il est moins présent et favoriser les charges négatives). Puis enfin, troisième cas, on peut agir sur le nombre de canaux ouverts, donc modifier la perméabilité aux ions. Ici on augmentera le nombre de canaux CL- ouverts, pour avoir plus de charge négatives intracellulaire, et on diminuera l'ouverture de canaux Na+ pour avoir d'autre part moins d'entrées de charges positives. Attention, même si le K+ est de charge positive on favorisera l'ouverture de ses canaux car il permettra la sortie de charges positives par la suite. Voilà j'espère que ce schéma est plus clair pour toi, n'hésites pas si jamais tu as d'autres questions! Bonne journée!! Salut, même si je n'ai pas ouvert le sujet j'avais tout de même besoin d'une explication également, Merci. Donc pour résumer, pour créer et augmenter un potentiel de membrane -> on augmente le nombre de - dans la cellule et en dehors, on augmente le nombre de + ? J'étais confus car pendant tout le cours on parlait du K+ qui est en grannnde quantité dans la cellule, donc j'ai fais un rapprochement un peu bête K+ = crée la différence de potentiel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Magic Posted November 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 4, 2020 Salut ! Oui tu as tout compris @Anatomie ! C'est exactement ça ! Il faut regarder les flux et pas les quantités initialement présentes dans la cellule ! Attention tout de même, celles-ci peuvent jouer indirectement en augmentant/diminuant les gradients mais ce sont toujours les flux que l'on regarde. Bon courage à toi ! N'hésite pas si tu as d'autres questions ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lacelluledu66 Posted November 5, 2020 Author Share Posted November 5, 2020 @Magicmerciii bcp c'est hyper clair mtn ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Magic Posted November 5, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted November 5, 2020 Avec plaisir Bonne journée à toi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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